|
иконка нательняя, Никита бесогон. R9
|
|
| sergey17 | Дата: Воскресенье, 08.09.2013, 20:45 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте форумчане, вот решил расстаться с нательной иконкой, хотелось бы за неё выручить 11000, иконка довольно крепкая, мыта только водой " так как такие вещи я как не профессионал, самостоятельно чистить не берусь!
в Живую она выглядит очень достойно! по желанию могу сделать еще снимки.
  
Сообщение отредактировал sergey17 - Воскресенье, 08.09.2013, 20:47 |
| |
| |
| ялик | Дата: Воскресенье, 08.09.2013, 22:32 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Напильник на обороте говорит о рубеже с.18-19 век, а по цене, все возможно.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 08.09.2013, 23:35 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Xотенья ваши безпочвенны. Симпатичная,редкая иконка с15н16. Верxний горизонт 5+_тыров. Реальность 3+_.ИМXО.
Но все одно - удачи.
|
| |
| |
| boratinka | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 00:18 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата (Issandra) Симпатичная,редкая иконка с15н16. |
| |
| |
| sergey17 | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 12:35 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
|  видимо и правда "хотенья без почвенны" но подожду, может кто из коллекционеров бесогонов, купит себе... за бесценок жалко отдавать  пускай лежит может найдет своего хозяина.
спасибо откликнувшимся!!!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 13:14 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 16 век - на 10 она просто мала по размеру, максимум, если повезет, 9 т.р.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 13:51 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата (sergey17) может кто из коллекционеров бесогонов, купит себе... за бесценок жалко отдавать sad пускай лежит может найдет своего хозяина.
Там покажите в обсуждении. Шансов на реальную продажу будет существенно больше.
|
| |
| |
| sergey17 | Дата: Понедельник, 09.09.2013, 14:02 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| на ревю глухо, видимо зимой всё начнется.... еще раз спасибо,
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 10.09.2013, 22:19 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ну уже становится, не смешно. Одно понять сложно как markgg и boratinka, видя такой напильник на обороте сделали такие выводы?
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 10.09.2013, 22:44 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ялик, И в 16 и в 19 веке использовался один и тот же инструмент. В данном случае я думаю это был абразивный круг из песчаника.
Опять же и отполировать могли и в 16 веке и в 18 (как обороты Выговских икон)и в 19 как обороты у московских икон.
Поэтому думаю вид обработки в данном случае не является временным показателем.
Это разные пласты -мелкая пластика и иконы " Старообрядческие" И сравнивать обработку двух разных пластов просто неуместно ИМХО.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 10.09.2013, 22:46 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 11.09.2013, 02:58 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Напильник 16 века - обычный стандартный - 18 веком тут и не пахнет
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 12.09.2013, 22:03 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата (soldat-52) ялик, И в 16 и в 19 веке использовался один и тот же инструмент. В данном случае я думаю это был абразивный круг из песчаника
Резюме,подделка рубеж, конец 18 века.
Добавлено (12.09.2013, 22:03)
---------------------------------------------
Сообщение отредактировал ялик - Четверг, 12.09.2013, 22:18 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Четверг, 12.09.2013, 22:47 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата (ялик) Уважаемый soldat-52, по профессии я инженер механик, и обработка любым абразивным, хоть из песчаника, да из чего угодно не оставит таких следов. Ту достаточно жесткий след от изделия из чугуна. И хоть Марк Исакиевичь, говорит нормальный напильник, в 16 веке их не было.Резюме,подделка рубеж, конец 18 века.
Ялик, Вы не владеете материалом! Марк Исаакович абсолютно прав.
Иконка подлинная конца XV - первой трети XVI в.
Привожу пример аналогичной с точно такими же следами от напильника XV-XVI вв.
 
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 13.09.2013, 10:35 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| СогласенЦитата (boratinka) Ялик, Вы не владеете материалом! Марк Исаакович абсолютно прав. Иконка подлинная конца XV - первой трети XVI в. Привожу пример аналогичной с точно такими же следами от напильника XV-XVI вв.
|
| |
| |
| sergey17 | Дата: Пятница, 13.09.2013, 14:48 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| полностью согласен что обработка с обратной стороны есть у многих крестов, под зелёной патиной очень хорошо видно, как на фото у креста что выставил starover.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 17.09.2013, 22:45 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Ялик, Вы не владеете материалом! Марк Исаакович абсолютно прав. Иконка подлинная конца XV - первой трети XVI в.
Привожу пример аналогичной с точно такими же следами от напильника XV
Уважаемый boratinka, вы правы у меня нет материала.Но я сужу не наобум, вот таблицы с прим. Кутсов.http://xn--e1ajba1ahh.xn--p1ai/page35/1/6/ http://xn--e1ajba1ahh.xn--p1ai/page35/1/5/
Мне давно не нравился этот бесогон, он появлялся на ревью, а вот сейчас благодаря вашему материалу и sergey 17, с напильником( напильник starover не в счет)
Скажу свое личное мнение это подделка под определенный период. Почему, могу объяснить.
1. Бусины по орнаменту ( это было принято в 12 веке) в 15-16 про это просто не знали, в этом случае иконографии.
2 Оглавие из ряда вон не знаю смеяться или плакать, но материал есть материал, надо искать подобие.
3.По живописному сюжету, ну сплошная эклектика, стиль не соответствует содержанию.
Иными словами это потделка более позднего времени.
Это мое личное мнение. :)
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 18.09.2013, 00:04 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Да ну дичь какая то.
1. Термин монетовидная привеска слышали? Обратите внимание на монеты Ивана3-Ивана4. Ну заxотел автор такой орнамент воткнуть. Литье не тиражное не большой мастерской.
2. Оглавие типичное для к15-16в. Бусина встречается с к.13. И позже до 18 в серебре. Но основной слой именно этого времени.
3. Никакой эклектики тут нет ни разу. Стилистически все соответствует xронологии. Теоретически, зная предмет обсуждения, можно допустить задурок к19-н20, но уж никак не 18. Это просто невозможно.
4. Патина.Это паспорт. На привеске ТС реально реальная. Так не колxозят.
5. Треxмачтовое Т показывает нижнюю границу бытования.
6. Стиль - это совокупность признаков(1,2,3,4,5). Не один, не два , а комплексно. Это о невозможном якобы напильнике.
ЗЫ. В качестве версии. Основа привески - клеймо от крупного псевдика, вертолета. Орнамент авторский. Уxо - типично для мелкиx и средниx тельников. Результат, то что видим.
Сообщение отредактировал Issandra - Среда, 18.09.2013, 09:05 |
| |
| |
| boratinka | Дата: Среда, 18.09.2013, 09:46 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Оффлайн
| Цитата (Issandra) Да ну дичь какая то.1. Термин монетовидная привеска слышали? Обратите внимание на монеты Ивана3-Ивана4. Ну заxотел автор такой орнамент воткнуть. Литье не тиражное не большой мастерской.
2. Оглавие типичное для к15-16в. Бусина встречается с к.13. И позже до 18 в серебре. Но основной слой именно этого времени.
3. Никакой эклектики тут нет ни разу. Стилистически все соответствует xронологии. Теоретически, зная предмет обсуждения, можно допустить задурок к19-н20, но уж никак не 18. Это просто невозможно.
4. Патина.Это паспорт. На привеске ТС реально реальная. Так не колxозят.
5. Треxмачтовое Т показывает нижнюю границу бытования.
6. Стиль - это совокупность признаков(1,2,3,4,5). Не один, не два , а комплексно. Это о невозможном якобы напильнике.
ЗЫ. В качестве версии. Основа привески - клеймо от крупного псевдика, вертолета. Орнамент авторский. Уxо - типично для мелкиx и средниx тельников. Результат, то что видим. |
| |
| |
| sergey17 | Дата: Среда, 18.09.2013, 18:42 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Issandra, супер, четко,понятно и расписано по пунктам... )))
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 20.09.2013, 00:46 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата (Issandra) 5. Треxмачтовое Т показывает нижнюю границу бытования.  знаю что участь этой иконы предопределена.http://mednolit.ru/photo....-0-3643, Но лишний раз повторюсь, все дело в обороте или анфас, назовите как угодно, тут проблема.
И об эклектике , то это "смешение, соединение разнородных стилей", Ни разу не видел примеров к примеру у Кутасова, что бы Никиту развернули на 25 градусов.  
Найдите примеры и вам добавлю репутацию.
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 20.09.2013, 00:52 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Насчет трехмачтовой "Т",Вам же написали -" нижнюю границу бытования" не верхнюю, а нижнюю... " Не раньше конца XV в", т.е. с этого времени появилось такое написание данной буквы. Здесь нужно не Гнутову Зотову открывать , а учебник по палеографии. 
Сообщение отредактировал sanek-c - Пятница, 20.09.2013, 00:57 |
| |
| |
| ялик | Дата: Суббота, 21.09.2013, 22:08 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата (sanek-c) а учебник по палеографии 
|
| |
| |
