|
Вот такое чудо-юдо. [Магнитные свойства меднолитой пластики]
|
|
| Const | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 17:53 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Вроде бы ничего необычного, но плакетка сильно магнитится. Причем даже висит на магните.
Я такого не встречал. Кто что думает?
Размер плакетки 13,5 х 8 см.
 
 
Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 20.10.2014, 19:42 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:01 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Явно, феномен
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:26 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Подобные сообщения ранее уже не раз встречались на форумах по металлопластике. Вообще говоря медь используется при производстве постоянных магнитов: железо сплавляют с никелем и медью, или кобальтом и медью (медь обеспечивает пластичность сплава). Но в магнитах меди всего 1-2% от массы. Раз железо образует сплавы с медью, возможна ситуация, когда железо присутствует в сплаве в малой доле и при этом сплав оказывается магнитным. Найти данные по исследованию магнитных свойств таких сплавов (скажем, бронзы с 10% содержанием Fe) поиском в яндексе не удалось, что скорее всего обусловлено их бесполезностью. Другое возможное объяснение - что для экономии бронзы при отливке в расплавленную бронзу вкладывали кусок листового железа. Правильную версию владелец может выбрать, воспользовавшись ножевкой. 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:36 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Цитата pav57 (  ) Правильную версию владелец может выбрать, воспользовавшись ножевкой.
Это прекрасно! 
А ещё интересно, каким образом владелец пришёл к мысли попробовать причепить магнитик к иконе. Ща пойду переберу все имеющиеся - может тоже что примагнитится. 
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:37 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Подобные сообщения ранее уже не раз встречались на форумах по металлопластике. Вообще говоря медь используется при производстве постоянных магнитов: железо сплавляют с никелем и медью, или кобальтом и медью (медь обеспечивает пластичность сплава). Но в магнитах меди всего 1-2% от массы. Раз железо образует сплавы с медью, возможна ситуация, когда железо присутствует в сплаве в малой доле и при этом сплав оказывается магнитным. Найти данные по исследованию магнитных свойств таких сплавов (скажем, бронзы с 10% содержанием Fe) поиском в яндексе не удалось, что скорее всего обусловлено их бесполезностью. Другое возможное объяснение - что для экономии бронзы при отливке в расплавленную бронзу вкладывали кусок листового железа. Правильную версию владелец может выбрать, воспользовавшись ножевкой. |
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:40 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Ща пойду переберу все имеющиеся - может тоже что примагнитится. |
| |
| |
| igornk | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:46 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Тоже пошел магнитить... Озадачили! Кио отдыхает...
|
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:47 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Другое возможное объяснение - что для экономии бронзы при отливке в расплавленную бронзу вкладывали кусок листового железа. Правильную версию владелец может выбрать, воспользовавшись ножевкой.
Плакетка очень тонкая, и потертая, и непролив небольшой справа, так что думаю железо бы было видно. Можно было бы отлить ее из железа и покрыть латунью (плакетка из латуни, а не из бронзы), но из железа пластика не отливалась, да и качество литья исключает данный вариант.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:56 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ...Бывает, что в местах непроливов виден внутри слой другого металла.
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 18:59 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| У неё внутри генератор и радиопередатчик, жучёк начала 20 века.
|
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:09 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ...Бывает, что в местах непроливов виден внутри слой другого металла.
Я это понимаю. Все возможные места просмотрел в 10-кратную лупу.
Выхода другого металла нет.
Да и подобной технологии в металлопластике я не встречал.Добавлено (25.11.2013, 19:09)
---------------------------------------------
Цитата Const ( ) У неё внутри генератор и радиопередатчик, жучёк начала 20 века
Да и вообще это зашифрованное послание инопланетян. А почему думаете фигурки с такими ликами, без глаз? На самом деле это и есть инопланетяне в скафандрах.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:10 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Вероятно, что такие загадочные предметы есть в коллекциях участников форума, нужно только найти магнит и не не лениться.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:50 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Const ( ) Вроде бы ничего необычного, но плакетка сильно магнитится. Причем даже висит на магните. |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:53 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) может быть она чудотворная? |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 19:53 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Магнит может быть чудотворным = новые ниобиевые магниты счетчики останавливают - нужна хоть микропримесь железа, а два магнита невозможно разъединить нормальному человеку
|
| |
| |
| Чпокер | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:15 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Магнит может быть чудотворным = новые ниобиевые магниты счетчики останавливают - нужна хоть микропримесь железа, а два магнита невозможно разъединить нормальному человеку |
| |
| |
| фил | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:31 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| В нумизматике подобное встречается. За больше 15 лет копа мне попадалось 3 монеты, которые магнитились . 2 монеты Н1 1840-х годов и 2 копейки 1820-х. Следы другого металла не просматривались
|
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:34 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ()Магнит может быть чудотворным = новые ниобиевые магниты счетчики останавливают - нужна хоть микропримесь железа, а два магнита невозможно разъединить нормальному человеку
А Вы магниты то видели?! Они же детская апликация!!
markgg другие магниты имел ввиду. их нет на фото
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 20:39 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Магнит может быть чудотворным = новые ниобиевые магниты счетчики останавливают - нужна хоть микропримесь железа, а два магнита невозможно разъединить нормальному человеку
НОРМАЛЬНЫЙ человек разъединит все что угодно, включая например два мощных слипшихся магнита - достаточно их нагреть или просто использовать один из простейших механизмов вроде рычага, использовавшихся еще ебиптянами...
"Гайки отворачиваются в любую сторону, разница только в величине усилия".
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 25.11.2013, 22:05 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В бронзу видимо попали железные опилки в изрядном количестве.
|
| |
| |
| Const | Дата: Вторник, 26.11.2013, 08:02 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата орест ( ) В бронзу видимо попали железные опилки в изрядном количестве.
Вопрос один. Вы уже второй говорите "бронза". А в 19-м веке бронзу уже не применяли.
Практически вся пластика сделана из латуни.
А насчет железных опилок. Я думаю, их было бы видно. Они просто бы не расплавились.
Температура плавления латуни 700 градусов, а железа 1500.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 26.11.2013, 08:22 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2149
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Const ( ) А в 19-м веке бронзу уже не применяли. |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 26.11.2013, 08:36 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А насчет железных опилок. Я думаю, их было бы видно. Они просто бы не расплавились.
Температура плавления латуни 700 градусов, а железа 1500.
Конст полностью прав - это феномен.
Интересно взвесить ее и получить удельный вес
У Бреполя описано как это сделать
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Вторник, 26.11.2013, 11:04 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| Ч У Д О!!! Посмотрите в небо,за вами наблюдают и намагничивают.Руки вверх и полетели.(шутка)
Что ЭТО!!!???
Может выставить на торги?
Сообщение отредактировал VSerebryakovI - Вторник, 26.11.2013, 11:05 |
| |
| |
| arhdron | Дата: Вторник, 26.11.2013, 20:41 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Оффлайн
| как с коллекциями у других участников обсуждения? магнитится чего или нет? а то я тож засобирался проверять
|
| |
| |
| Const | Дата: Вторник, 26.11.2013, 22:33 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Посмотрел состав медного литья (опубликован в сборнике "Русское медное литье")
состав железа до 0,5 %. Этого естественно очень мало для примагничивания.
Но у меня все-таки есть своя версия.
Вероятнее всего это какая-то небольшая региональная мастерская, расположенная на Урале, и которая не закупает уже готовую очищенную медь, а сама выплавляет медь из медного колчедана (что не так и сложно), который в свою очередь берет на близлежащем месторождении. Так вот вместе с пиритом (которого очень много на таких месторождениях) и попало в медь железо. А возможно и покупали недостаточно очищенную медь, а следовательно и более дешевую, на местных заводах.
И вот таким образом количество железа и превысило обычное содержание в десятки раз.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Вторник, 26.11.2013, 23:27 | Сообщение # 27 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Const, сделайте анализ на рентгенофлуоресцентном спектрометре и делу конец. Метод не разрушительный. Иконка не пострадает. Ими сейчас все криминалистические лаборатории оснастили, попросите, сделают.
http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%80
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 26.11.2013, 23:36 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Проверил свои здоровеннейшим неодимовым магнитом. Нет отклика.
Я тут перевожу одну статью, посвящённую металлографическому анализу складня (Праздничные Створы), там вот такие данные по металлам:
Cu 77,93%
Sn 0,3%
Pb >1,13
Fe 0,24
Ni 0,12
Zn >3,85
Sb 0,12
|
| |
| |
| Const | Дата: Среда, 27.11.2013, 11:09 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Я тут перевожу одну статью, посвящённую металлографическому анализу складня (Праздничные Створы), там вот такие данные по металлам: Cu 77,93%
Sn 0,3%
Pb >1,13
Fe 0,24
Ni 0,12
Zn >3,85
Sb 0,12
Что за анализ такой?
Почти 20% потеряно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 27.11.2013, 11:58 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8859
Награды: 0
Репутация: 1160
Статус: Онлайн
| Цитата Const ( ) Что за анализ такой? Почти 20% потеряно.
Металлографический.
Вот эта контора делала: http://museum.ici.ro/dobrogea/english/
Таблицу скопировал не полностью - сразу заметили... 
Сказал же: перевожу, не перевёл ещё; как переведу - сюда выложу, в раздел "Статьи".
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 27.11.2013, 11:58 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В любом случае - если магнитится, внутри железо. А как попало - вопрос? У меня таких икон нет. А в городе продаются магнитные серебряные китайские юани.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 27.11.2013, 13:56 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3847
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| ...так что в результате распиливания внутри даже может обнаружиться клад китайских юаней...
|
| |
| |
| Elena-1969 | Дата: Среда, 27.11.2013, 16:19 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| ПРивет всем.Это не новость.Что предметы имеют свойства под воздействиям магнита.Имея большой опыт работы с поисковым магнитом Я вас уверяю что 50% всех изделий имеею это свойство.И это далеко не новость.Вот вам пример.Обломки крестиков на магните. 
|
| |
| |
| Const | Дата: Среда, 27.11.2013, 21:40 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Ни о каких конечно 50 % и речи идти не может. Согласен, что некоторые экземпляры имеют слабые магнитные свойства, и к 200-300 кг. магниту прилипнуть могут. У меня тоже есть несколько таких, но они не в счет.
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 28.11.2013, 10:47 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В дерново-подзолистой почве много катионов железа и кислая среда, химическим ли, физическим диффузным способом, но за столетие железо либо замещает медь (частично на поверхности) или оседает. Обломки крестов из этой серии и железо на поверхности видно.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Четверг, 28.11.2013, 11:16 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Все вещества обладают магнетизмом. Есть такое понятие как магнитная восприимчивость, она измеряется в значительном диапазоне значений, есть таблицы значений магнитной восприимчивости для меди, серебра, железа и т.д.
Существуют сплавы с высоким магнетизмом состоящие из меди и кобальта.
При нахождении предметов в электро-магнитном поле, они приобретают магнитные свойства.
Возможно Ваша иконка Const, находилась какое-то время в сильном электромагнитном поле, и возможно имеет в составе сплава элементы, обладающие высокой магнитной восприимчивостью. Это привело к описанному Вами феномену.
|
| |
| |
| Const | Дата: Четверг, 28.11.2013, 21:11 | Сообщение # 37 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Выставил на аукцион.
|
| |
| |
| Lescha | Дата: Четверг, 28.11.2013, 23:40 | Сообщение # 38 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
| На работу приходили из Китая изделия из гипса, там внутри в качестве каркаса была на первый взгляд латунная проволока. Так вот она магнитится очень хорошо, на врезе вроде не видно никаких вкраплений. Привел просто пример, никого не хотел при этом в чем то обвинить или бросить тень сомнения.
С Уважением Алексей
|
| |
| |
| Taxapark | Дата: Суббота, 30.11.2013, 19:34 | Сообщение # 39 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Проверил свои залежи пластики - большой напрестольный крест липнет к магниту от винчестера.
|
| |
| |
| Elena-1969 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 22:31 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата Const ( ) Ни о каких конечно 50 % и речи идти не может. Согласен, что некоторые экземпляры имеют слабые магнитные свойства, и к 200-300 кг. магниту прилипнуть могут. У меня тоже есть несколько таких, но они не в счет. |
| |
| |
