|
Богоматерь Тихвинская .
|
|
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 00:04 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
|  Приветствую всех уважаемые! Хотелось бы узнать ваше мнение по этой иконке.Точно такой в каталоге я не обнаружил,есть похожие но не сходится кое что.Имеет ли значение небольшие отличии ? И сколько может стоить ? Найдена в Курганской обл. Каргапольском районе в реке Миасс ,рядом с деревней Журавлева .Размер 65,4 мм х 52,8мм.Заранее благодарю за внимание к этому вопросу.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 01:39 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Вас не затруднит представить фото оборотной стороны?Цитата ilich601 (  ) Имеет ли значение небольшие отличии ?
Но всё таки, его не стоит рассматривать ,как подобие нумизматического каталога.
Рассматриваемый материал - совсем иного рода ,
и более или менее значимых отличий может встречаться масса.
Добавлено (16.12.2013, 01:39)
---------------------------------------------
...Фото торцов тоже не помешают.
Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 16.12.2013, 02:05 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 02:24 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это Выговская иконка и она в каталоге есть
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 09:16 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 09:18 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 09:24 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
|  Добавлено (16.12.2013, 09:24)
---------------------------------------------
На этой иконке в отличии от каталожной нет ажурной каймы. $IMAGE1$
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 09:27 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 09:30 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| Вот отснял при дневном свете.
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 10:15 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Это действительно Выговская иконка и отличий у ней несколько больше, чем показал ilich601... Отличия выделил
 
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 11:22 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Ну так то отличий ещё больше, и в насечках на одежде и в обрамлении ковчега а так же она больше и толще каталожной. Добавлено (16.12.2013, 11:22)
---------------------------------------------
Представленая для сравнения Apatity, тоже отличается от каталожной наличием дополнительного ковчега.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 12:49 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вот моя такая, но без прибамбасов
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 16.12.2013, 12:51 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 13:09 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Марк, у Вас совершенно другой тип.
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 13:39 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Выставляйте на аукцион с 1 рубля. Уверен, что она свое наберет. Что же касается типологии, считаю, что заслуживает отдельного места в каталоге
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:02 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата Apatity ( ) считаю, что заслуживает отдельного места в каталоге |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:05 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Редкая. Просмотрел своих - все разные, но такой нет. Есть например аналогичная по иконографии, но в другой рамке и по-видимому из 18-го века:
|
| |
| |
| kisega | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:37 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 412
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Оффлайн
| а я вообще считаю, что черточки в каждом углу - это признак выговских иконок.
Вот для сравнения 2 совершенно разных Воскресения.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 14:43 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Да, черточки это отличие Северных икон.
Типа киотной рамы получается.
В основном на Выговской пластике.
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 21:21 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| Благодарю всех! я и не подозревал что столько информации может нести такая иконка. Видимо не зря один коллекционер пытался у меня её выпросить в подарок к его собранию.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 16.12.2013, 22:29 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| По состоянию иконки еще можно предположить, что у нее был один хозяин, причем человек очень аккуратный (нет вмятин-царапин) и вообще перфекционалист (он заполировал обратную поверхность иконки)...
|
| |
| |
| фил | Дата: Вторник, 17.12.2013, 00:00 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Вот вроде-бы такая же. И оборот тоже заполирован. Сохран правда послабее
|
| |
| |
| ilich601 | Дата: Вторник, 17.12.2013, 14:22 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| Мне показалось что иконка была с позолотой,хотя это только могло показаться. В верхнем правом углу светлое пятно уж очень похоже на позолоту . Добавлено (17.12.2013, 14:22)
---------------------------------------------
Может потому и сохранилась ,её до потери просто не чистили .Вот и сохранилась четко ,а за то время что она пролежала в реке и в земле,позолота утратилась и появилась патина. но не равномерная.
|
| |
| |
| arhdron | Дата: Среда, 18.12.2013, 10:29 | Сообщение # 22 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Оффлайн
| Считаю что данную иконку стоит внести в каталог (хороший сохран это позволяет), т.к. это все же отдельный тип, судя по всему не частый, ну а по статусу редкости думаю и так понятно, раз раньше таких не встречалось+к этому еще и выговское происхождение. Думаю ТС стоит обратиться с предложением к Д.О.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 19.12.2013, 23:23 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| К Выгу вообще не имеет никакого отношения.
|
| |
| |
| arhdron | Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:24 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 167
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Оффлайн
| starover, во как, обоснуйте
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Пятница, 20.12.2013, 20:54 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Тоже думаю, скорее Север, Поморье.
|
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 21.12.2013, 08:15 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата arhdron ( ) starover, во как, обоснуйте
Тем не менее - такая толстенная плашка с таким оглавием по определению не может быть Выговской.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 08:22 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3831
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Есть тенденция относить почти все что с буковками к Хрусталеву, все что аккуратно отлито но без буковок - к Выгу, а всякую корявую отливку, даже современную - к уральскому литью... Совсем уж подозрительные предметы стали приписывать загадочным латгаллам, которых в прибалтике почему-то никто не помнит. К Выгу наверное нужно таки относить предметы из каталога или очень похожие на них по исполнению определенных деталей. Например, пресловутые "дырочки сбоку" на навершиях складней скорее всего умели сверлить не только на Выге.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 21.12.2013, 08:53 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Икона если и не Выг, то наверняка Поморье.
Черточки по углам встречаются только на Северных иконах.
Да и орнамент, который по фону, пошел с Выга.
И лик Богородицы типичный для Выговских икон, худощавый и вытянутый.
А у pav57, на 99% Выг.
Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 21.12.2013, 08:57 |
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 21.12.2013, 10:07 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) А у pav57, на 99% Выг.
Вот эти иконки по моим данным найдены в районе Выга, но не говорю, что они 100% Выговские, Северные да:
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:35 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Согласен, оглавие не свойственно Выгу, но по мне это все таки Северная икона.
Возможно позднее Поморье.
Выговские иконы, с такой мутной эмалью, как на иконе pav57, попадали много раз, при чем многие в эмалевую крапинку, а это точно Выг.
Возможно они были из земли и на них так подействовала порода, а возможно просто эмаль была такого качества.
Хотя конечно в основном на Выговских плакетках эмаль бывает очень хорошего качества. Как будто вчера положили. 
И вообще Выг сложно выделить из обычного Поморья без явных признаков, таких как крапинка и своеобразная эмаль.
Все остальное практический идентично.
|
| |
| |
| lionarch | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 02:08 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
| Вот несколько примеров "мутной" Выговской эмали.
Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 22.12.2013, 02:09 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 05:35 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Эмаль, как раз бывает очень разная: вот примеры
 
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 09:49 | Сообщение # 33 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Вот пример "черточек" в углу. Обратите внимание на отличия в самой иконке от стандартных Смоленских.
 Добавлено (22.12.2013, 09:49)
---------------------------------------------
У кого еще есть иконки с "черточками" в углах, покажите?
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 10:53 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Кстати, вот Выговские с характерными "черточками" в углах...
   
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 13:39 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата lionarch ( ) И вообще Выг сложно выделить из обычного Поморья без явных признаков, таких как крапинка и своеобразная эмаль. |
| |
| |
| ilich601 | Дата: Вторник, 24.12.2013, 23:48 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 84
Статус: Оффлайн
| Всем огромное спасибо ! Иконка выставлена на торги до 27 .12.,хотя жалко.
|
| |
| |
