|
Икона Никита Бесогон, нет в каталоге.
|
|
| Mr-Burns | Дата: Четверг, 20.03.2014, 18:26 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Лембой, в Вашей иконке не нравится патина, лежит неравномерно, не нравится обратка, не нравится надпись, плюс ещё несколько моментов.
Бесогона Roberty видно с закрытыми глазами, что новодел, а у Osamnena, настоящий
Сообщение отредактировал Mr-Burns - Четверг, 20.03.2014, 18:29 |
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 21.03.2014, 05:54 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Сегодня решился на акт вандализма, капнул на иконку реактивом для проверки золота.
Результат следующий. От реактива патина тут-же слезает и обнажается металл, обыкновенная латунь. Но цвет обнажившегося металла совсем не такой как у остатков позолоты, которые по цвету именно золото а не латунь. Если реактив не смывать через некоторое время поверхность снова темнеет и на ней в тех же местах снова проявляются следы позолоты.
Вывод, это именно золочение.
Жаль только что местами патину попортил немного.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 21.03.2014, 09:29 | Сообщение # 43 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3829
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| ...Осталось распилить - наверняка внутри она золотая.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 07:29 | Сообщение # 44 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Все таки странно что сначала иконка вызвала отторжение, может сканер у меня не так цвета передаёт. Вот сделал фото при дневном свете.
Пока фотографировал случайно уронил, откололся маленький кусочек эмали под пяткой левой ноги Никиты, под ним оказалось золочение, в лупу хорошо видно что это именно золочение а не латунь. Насколько я знаю золото под эмаль клали только на старых плашках.
А латунь видна в левом нижнем углу внутренней рамки, где капал реактивом, там цвет металла совсем другой.
Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 23.03.2014, 07:38 |
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 07:31 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Вот фотки.
  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 08:27 | Сообщение # 46 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На старых плашках не бывает пятнистой патины, в принципе, т.к. это просто невозможно
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 10:08 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| И эмаль сколоть даже роняя плашку очень проблематично, не помню вообще таких случаев а предметов переронял в процессе чистки не мало. А здесь она вся в сколах и продолжает откалываться, да и положена как то тонко. Сделайте макро фото сколов под ногами Никиты.
|
| |
| |
| Mr-Burns | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 12:29 | Сообщение # 48 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Лембой, основной Ваш аргумент в пользу подлинности, это золочение(да и золочение-ли это?), но уж как-то его мало, лежит фрагментами под эмалью.
Возьмите рядовую иконку с бесогоном и сравните с Вашей.
И всё же, с каких краёв Ваша?
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 14:47 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Более крупные фото можно посмотреть на дружественном форуме, вот http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=38693&start=15 . Там фото намного крупнее, все виднее. Здесь они разместились намного меньше. Вечером попробую сделать более крупные фото участков.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 26.03.2014, 05:09 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Золочение есть несомненно, и не простая латунь это, и реактив всё показал и при хорошем увеличении его видно. Вот, слева обнажившийся от воздействия реактива металл, справа фрагменты с золочением. Почувствуйте разницу.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 26.03.2014, 05:18 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата gdeklad (  ) И эмаль сколоть даже роняя плашку очень проблематично, не помню вообще таких случаев а предметов переронял в процессе чистки не мало. А здесь она вся в сколах и продолжает откалываться, да и положена как то тонко. Сделайте макро фото сколов под ногами Никиты.
 
|
| |
| |
| DimonZV | Дата: Среда, 26.03.2014, 07:52 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 425
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Оффлайн
| Зачем ее обсуждать, если в 19 веке не было такого извода Никиты.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 26.03.2014, 08:26 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Бывает, что себя очень трудно убедить в том, что купил именно новодел, и задорого....
|
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 27.03.2014, 04:59 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата DimonZV ( ) Зачем ее обсуждать, если в 19 веке не было такого извода Никиты.
Обсуждать надо сам предмет, причем аргументированно и доказательно. А то что кто то чего то не видел, не аргумент а констатация недостаточной изученности темы.Добавлено (27.03.2014, 04:59)
---------------------------------------------
Цитата markgg ( ) Бывает, что себя очень трудно убедить в том, что купил именно новодел, и задорого.... |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 27.03.2014, 05:26 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вы ж в Питере -сходите к ВАдиму Молькову...
|
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 27.03.2014, 16:31 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| К сожалению я потерял его контаеты.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 27.03.2014, 16:43 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На молотке он книжками по иконам торгует -там его можно найти
|
| |
| |
| masliv | Дата: Четверг, 27.03.2014, 20:51 | Сообщение # 58 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| vim952@gmail.com
Мольков Вадим Иванович
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 31.03.2014, 06:02 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) На старых плашках не бывает пятнистой патины, в принципе, т.к. это просто невозможно
Вот на дружественном форуме выставили иконку Тихвинской Богоматери http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=32879 , патина как на моей и просматриваются такие же пятна и следы золочения. Думаю теперь всем понятно что на новоделах такого быть не может.
Или и эта плашка по вашему тоже новодел? 
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 31.03.2014, 06:17 |
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 31.03.2014, 08:15 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Тихвинская, конечно не новодел. Но позолоты на ней, как и на Вашей, тоже нет. И позолота в принципе, под патиной не может быть. Где бы не лежал предмет, в земле, в воде, - золото всегда блестеть будет.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 31.03.2014, 12:01 | Сообщение # 61 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На золоте вообще не может быть патину сверху. У Вас по химии что стояло?
Явно, не больше трех.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 01.04.2014, 04:37 | Сообщение # 62 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| На сплошной позолоте конечно патины нет, но когда позолоты на металле лишь отдельные крупинки, металл в этих местах как и положено темнеет, а золото как и положено остается. Но поскольку в основной массе потемневшего металла пылинки золота очень мелкие и глазом не различаются, такие места выглядят как более светлые пятна. При большом же увеличении становится видно что там мельчайшая золотая пыль среди патинированного металла. Посмотрите на крупные фото сколов на моей иконке, там это видно. Что это именно золото, на своей иконке я доказал проверкой реактивом.
Новодельщикам такого не изобразить.
Словом видите иконку безусловно подлинную? Видите на ней патину с желтоватыми пятнами? На моей такая-же подлинная патина с такими же пятнами.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 01.04.2014, 04:51 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 01.04.2014, 04:54 | Сообщение # 63 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На второй иконке нет и не может быть никакого золота т.к. золото не патинируется вообще
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 01.04.2014, 05:41 | Сообщение # 64 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Естественно золото не патинируется. Зато патинируется металл который в качестве присадки входит в золото или путем диффузии молекул проступает сквозь позолоту и тоже патинируется. Кто имел дело со старым золоченым серебром, кубачинскими подстаканниками, золочеными ложками и стопками, тот хорошо знает как выглядит темный налет патины на золочении, и как такое золочение оживляется ношатырем снимающим с золочения патину.
На иконках такое тоже бывает. А если от позолоты одни остатки то они и будут выглядеть светлыми желтоватыми пятнами на патине.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 01.04.2014, 05:52 |
| |
| |
| masliv | Дата: Вторник, 01.04.2014, 06:30 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Спорить - золото, не золото - можно до посинения,
но можно узнать это точно - нужно просто сделать анализ.
Кстати, анализ эмалей тоже даст ответ о времени изготовления.
Второй раз предлагаю...
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 01.04.2014, 06:41 | Сообщение # 66 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Так я же проверил реактивом. Это золото.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 01.04.2014, 06:42 |
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 01.04.2014, 06:41 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ничего этого не будет вообще наносил патину по золоту и 585 и 750 пробы - обычна ровная патина и никакого золота не видно, точно также как и по серебро - тут имеется ввиду только золочение или серебрение
|
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 01.04.2014, 06:57 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Так я и говорю про золочение на серебре, там патина сквозь золочение проступает. Так же она проступает через золочение и на латуни. Вот предмет, первоначально был покрыт патиной и казался просто патинированным, после чистки оказался золоченым. Кое где в районе подписи патина сохранилась.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 01.04.2014, 07:01 |
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 16:38 | Сообщение # 69 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Вообще-то золочение с предметов 19в. бесследно не исчезает. В самых "тяжелых" случаях остатки хорошо видны максимум в "десятку" и на многих местах поверхности.
По-моему здесь главное - схожесть качества, расположения и цвета эмалей с "Никитой" из сообщения Игоря (№2). И расположения и цвета эмалей со "Спасом" из сообщения Роберта (№20). Качество эмалей "Спаса" не разглядеть, фотка не увеличивается. И схожесть патины с патиной "Спаса".
"Никита" (№2) и "Спас" на мой взгляд новодельные. "Никита" (№25) тоже. Настоящий только у Osamnenа.
Многоэмального "Никиты" среди существующих изводов, думаю, нет. Даже у Osamnenа, мне кажется, третья не черная, а подгоревшая синяя.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 17:23 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Хочу немного дописать. Объявиться подлинный неизвестный эмальный извод "Никиты" может, но и эмали и патина тогда столько сомнений не вызовут.
Вот пример похожей темы. Все настоящее.
 
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 07.04.2014, 07:12 | Сообщение # 71 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Когда появляется что либо новое, всем всегда сначала кажется что такого не бывает, отсюда сомнения. Увидев вашу иконку по фото я бы тоже долго сомневался.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 04.06.2014, 07:43 | Сообщение # 72 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| На дружественном форуме показали вот такую иконку Богоматери Троеручицы в аналогичном оформлении с моим Бесогоном, размер тоже практически совпадает, 70х62 мм. http://www.icon-art.info/phpBB2....tart=15 .
Есть и провенанс. Удалось связаться с владельцем и выяснить что, иконка происходит из Екатеринбурга, сомнений в подлинности у него нет. Приобретена знакомым нынешнего владельца у населения. Со слов владельца знакомый его человек довольно серьезный заслуживающий доверия.
Что скажете?
 
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 04.06.2014, 09:54 | Сообщение # 73 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| У меня, вообщем то,нет сомнений , что это из той же "арбузолитейки" что и представленый в начале бесогон, и что оба предмета не старые. (ИМХО)
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 04.06.2014, 09:57 | Сообщение # 74 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Что скажете? |
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 04.06.2014, 10:08 | Сообщение # 75 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Слишком малосерийное у них производство получается, и это при том что для каждого предмета свою форму надо изготовить. Никиту еще и позолотили под эмалью. Для новодельщиков слишком заморочно, трудоёмко и невыгодно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 04.06.2014, 10:12 | Сообщение # 76 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Когда то лет пять назад с аналогичным тиком Богородицы в Иркутске продавались несколько экземпляров новоделов - но так и писали новодел Добавлено (04.06.2014, 10:12)
---------------------------------------------
Когда то лет пять назад с аналогичным тиком Богородицы в Иркутске продавались несколько экземпляров новоделов - но так и писали новодел
|
| |
| |
| Const | Дата: Среда, 04.06.2014, 10:19 | Сообщение # 77 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Троеручица тоже новодел.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 04.06.2014, 10:22 | Сообщение # 78 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Это всем понятно, кроме ТС
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 04.06.2014, 10:49 | Сообщение # 79 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8740
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Слишком малосерийное у них производство получается,...слишком заморочно, трудоёмко и невыгодно.
Одну запуляли на Молоток с легендой "Уникальная старообрядческая икона 19 века", поставили ценник 10000 рублей, а оставшиеся 9999 штук - на лотках у каждой церкви в своей губернии, по 300 рублей для всех страждущих.
Мы ж тут, в своих иконных интернетах, видим только верхушку айсберга...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 04.06.2014, 11:21 | Сообщение # 80 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Этот Вот для Язона -помню = вроде 2003 год
Все фальшивое:
 
|
| |
| |
