|
Икона Никита Бесогон, нет в каталоге.
|
|
| лембой | Дата: Суббота, 15.03.2014, 06:36 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Попалась вот такая иконка. Размер 72х62. 5 эмалей, в 60 кратную лупу вилны остатки золочения. Не выпилок, торцы обработаны правильно, на них такая же шоколадная патина как и на всей иконе, следов выпиливания нет. В каталоге Остапенко такой иконки нет.
Вопрос видел ли кто такую, и вообще видел ли кто многоэмальные иконы Никиты.
  $IMAGE3$$IMAGE4$
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 15.03.2014, 06:40 |
| |
| |
| igornk | Дата: Суббота, 15.03.2014, 10:19 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Где-то в обсуждениях видел вот такую...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 15.03.2014, 11:32 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Вас провенанс какой то есть по этой иконке?
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 05:56 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Приехала из костромской области.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 06:15 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОТ кого, если не секрет и где он ее там добыл?
И сколько Вы за нее уплатили?
БОюсь, что в каталоге Д.О. ее не будет никогда....
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 06:19 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Вы думаете это новодел? Никогда не видел на новоделах такой патины и остатков позолоты видных только при большом увеличении.
Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 16.03.2014, 06:21 |
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 08:55 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk (  ) Где-то в обсуждениях видел вот такую... |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 09:59 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Честно говоря тоже не нравятся. Иконки явно из одной мастерской, эмали наложены почти одинаково.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 10:57 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Ну, проще делать копию существующих иконок Никиты, чем придумывать новый извод с 3 ковчегами, не находите? Добавлено (16.03.2014, 10:57)
---------------------------------------------
Чем они не нравятся? Качеством литья, явной новодельностью иконки, явно новодельными эмалями? Как-то просто "не нравятся" не катит.. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 11:15 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Каждый высказывает свое мнение, не претендуя на гарантию..
Практически все мало-мальски встречающиеся изводы, в.т.ч. и новые, есть у Еккеля....
Я никогда не претендовал на всезнание, но провенанс мне всегда интересен, т.к. эти иконки явно не от Бережкова.....
Про патину - мне лучше не говорить, т.к. я в ней немного понимаю
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.03.2014, 11:15 |
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:16 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Так красиво и витиевато.. Подведу итог: т.е. эти 2 иконки можно считать новоделами, так?
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 13:35 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| В под Костромой изготавливают меднолитые иконы. Некоторые продают на молотке и даже честно пишут, типа реплика. Сегодня видел Рождество Иоанна Предтечи и Усекновение главы, многоэмальная, но по моему мнению тоже нашего века. Если кого оскорбил, извиняйте.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 14:44 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3829
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| На 100% согласен с мнением Марка.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 16:07 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) БОюсь, что в каталоге Д.О. ее не будет никогда.... |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 16:14 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Детального разбора не будет - это явно не публичная акция.
Как написано у Евгения Катаева "Спасение утопающих дело рук самих утопающих".
Даже и писать не буду - и вообще - последнее время без детального провенанса я просто ничего не покупаю - покупка по халявной цене все время дает плачевные результаты. КАчество новых изделий растет устрашающими темпами...
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.03.2014, 18:59 |
| |
| |
| Const | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 17:04 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Эмали 100% новые. По ним не нравится все, и цвет, и наложение. У Лембоя и плакетка не нравится, особенно неестественный цвет. А если увидеть крупно оборот, то думаю и он не понравится. У Игоря, на первый взгляд, плакетка нормальная, но имея перед глазами первого Бесогона, явно изготовленного в той же мастерской, то и вторая уже не может быть подлинной.
Так что к сожалению, обе плакетки новые.
|
| |
| |
| Яикъ | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 03:20 | Сообщение # 17 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Моё мнение.
Предмет подлинный. Начало 20го века.
В те времена тоже "под старину" иконы писали и образки отливали.
Цитата Const ( ) ...имея перед глазами первого Бесогона, явно изготовленного в той же мастерской, то и вторая уже не может быть подлинной...
ПыСы. Технологии по обработке обраток "не стояли на месте".
Сообщение отредактировал Яикъ - Понедельник, 17.03.2014, 03:38 |
| |
| |
| Const | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 10:06 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Цитата Яикъ ( ) Моё мнение. Предмет подлинный. Начало 20го века.
В те времена тоже "под старину" иконы писали и образки отливали.
Цитата Const ()
...имея перед глазами первого Бесогона, явно изготовленного в той же мастерской, то и вторая уже не может быть подлинной...
Глаза откройте, и сравните. Абсолютно разные предметы.
ПыСы. Технологии по обработке обраток "не стояли на месте".
Здесь глаза нужно не открывать, а закрывать, что бы красоту такую не видеть.
А лучшее доказательство подлинности - это уплаченные за предмет деньги.
Если считаете данную икону подлинной (очень редкую икону), то назовите сумму, за которую готовы ее купить.
Сколько Вам за нее не жалко? 100 руб, 1000руб, 100 000 руб, 1млн. Сколько готовы за нее заплатить? Назовите сумму, вдруг ТС не устоит перед соблазном, а Вы станете обладателем уникального предмета.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 10:54 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Мое мнение-новодел.
|
| |
| |
| roberty | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 16:57 | Сообщение # 20 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Касательно иконки в начале темы - рамка, как у средника по идее, размер непонятный (больше вершкового по 1 см), навершия нету, эмали весьма сомнительные.
На молотке по 20 т.р. сейчас продаются похожие по гамме и наложению эмалей, на мой взгляд, "раритеты". И тоже в патине.
Сообщение отредактировал roberty - Понедельник, 17.03.2014, 16:58 |
| |
| |
| igornk | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 19:06 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Действительно, похоже..!
|
| |
| |
| masliv | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 19:17 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) в 60 кратную лупу видны остатки золочения
Вот если сделать анализ этих небольших следов "золота" и окажется, что это действительно "золото" - тогда да, это будет весомым подтверждением подлинности...
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 21:44 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Полностью согласен с roberty, тоже видел этот Образ Нерукотворный и хотел добавить в эту тему как изделие той же мастерской, но roberty меня опередил.
|
| |
| |
| Яикъ | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 22:12 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата Const ( ) Сколько Вам за нее не жалко?
А Вы, уважаемый Конст, за мой Хрусталёвский складень что можете предложить?
Сообщение отредактировал Яикъ - Понедельник, 17.03.2014, 22:16 |
| |
| |
| roberty | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 23:24 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Где-то год назад предлагали мне вот такой экземпляр, тоже не понравилась. Видимо многоэмальный вариант этой иконки, действительно часто подделывается, либо делали просто "по мотивам", так сказать... Возможно и в 20 веке. Все-таки, пока думается, что в теме - фантазийные изводы...
|
| |
| |
| Нюхоскоп | Дата: Понедельник, 17.03.2014, 23:55 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 43
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
| Никого не смутило что у первых двух иконок эмали не пролиты в одном и том же месте?
|
| |
| |
| Яикъ | Дата: Вторник, 18.03.2014, 00:24 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата Нюхоскоп ( ) Никого не смутило что у первых двух иконок эмали не пролиты в одном и том же месте?
Ды неужель не видно, что это абсолютно разные предметы?
|
| |
| |
| osamnen | Дата: Вторник, 18.03.2014, 00:47 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| Вот моя трехцветная, правда черного почти не осталось, скану 4 года у же и патина новая уже появилась, а старую смыл "трилоном Б"
Мне нравится цвет такой каким задумывали его наши предки.
Это мое субъективное мнение, которое никому не навязываю.
|
| |
| |
| Яикъ | Дата: Вторник, 18.03.2014, 01:33 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| М.И., да не возбраните!
Можно Ваш вопрос и к сообщению №28 задать?
osamnen-
У Вас провенанс какой то есть по этой иконке?
|
| |
| |
| osamnen | Дата: Вторник, 18.03.2014, 02:57 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| Кое какой есть, лежит в коллекции больше 25 лет, как бесогон с эмалями, больше не попадались с эмалью, да и 19 век без эмали редкость.
Приобретена тоже у известного коллекционера в числе многих, у него это не был основной профиль.
Три года назад участвовала в веселом шоу.
http://forumuuu.com/showthread.php?t=295510&highlight=%CD%E8%EA%E8%F2%E0+%E8%E7%E1%E8%E2%E0%FE%F9%E8%E9+%E1%E5%F1%E0+%E8%EB%E8+%CD%CB%CE
Вот вроде и все.
Сообщение отредактировал osamnen - Вторник, 18.03.2014, 03:07 |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 18.03.2014, 06:44 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата masliv ( ) в 60 кратную лупу видны остатки золочения Мне кажется, Вы ошибаетесь - это не остатки золочения, а девственный вид латунной основы в местах небольших сколов эмалей или отщепления кусочков патины.
Как проверить золото ли это не знаю. Частички золота слишком маленькие, отковырнуть не получится. Капать реактив прямо на иконку боюсь, во первых патина слезет, во вторых она вроде и под крупинки золочения залезла, значит золото может слезть вместе с патиной. И знакомый ювелир тоже сказал что от реактива золочение может просто слезть. В общем на вид точно золото, как проверить не знаю.
Вот даю более крупные сканы, так эмали и оборот виднее, прошу высказываться.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 18.03.2014, 07:05 |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 18.03.2014, 07:15 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Вот более крупные сканы.
 
|
| |
| |
| masliv | Дата: Вторник, 18.03.2014, 08:19 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 190
Награды: 0
Репутация: 128
Статус: Оффлайн
| Если это золочение - тогда должны быть следы золота.
Проверить можно, но маетно и не дешево.
По просьбе хороших знакомых сделать могу.
Стоит примерно 1000 р. анализ, ну и пересыл мне и обратно Вам.
Ничего нигде не пострадает, ничего отколупывать не буду.Добавлено (18.03.2014, 08:19)
---------------------------------------------
Да, тогда заодно смогу проверить эмаль на подлинность...
|
| |
| |
| poiskovik988 | Дата: Вторник, 18.03.2014, 20:18 | Сообщение # 34 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Оффлайн
| На той неделе у нас в Костроме,человек купил много эмальные плашки (несколько шт),решил помыть ,смыл типо зеленую патину,и ужаснулся иконки оказались Чистыми Новаделами в итоге попал на примерно на 20т с копейками ,продавца не найти
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 19.03.2014, 02:21 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПО этой патине хорошо видно, что она сделана вчера, т.к. она, и тонкая, и нанесена не профессионально.
Если иконку перепатинировать, то она смотреться будет много лучше, а золото положено в расчете на дураков - так бывает - но через год оно просто сойдет, т.к. технология китайская
|
| |
| |
| лембой | Дата: Среда, 19.03.2014, 04:11 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Кто это будет в расчете на дураков класть золото, причем и под эмаль тоже, а потом золото полностью стирать, так чтобы глазом и в обычную лупу не видно было? Конечно если злые вороги следили за мной из другого города, выяснили какая у меня лупа, потом подстроили чтобы купил плашку именно я, тогда конечно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 19.03.2014, 04:24 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТОт же, кто золотит плашки при продаже их на иркутском аукционе.
Интересно, как это Вы золото китайской лупой углядели?
Там все блестит как золото.
Я, перед тем, как патину кладу, серебрю вещь.. так она лучше садится = можно попробовать и на золоте
|
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 20.03.2014, 04:13 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| А на иркутском аукционе тоже золото сначала кладут, потом полностью стирают?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 20.03.2014, 08:07 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Любое золото, положенное очень тонким слоем, испаряется
|
| |
| |
| Const | Дата: Четверг, 20.03.2014, 08:59 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 234
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Оффлайн
| Я вот не вижу золота. Слева от Бесогона есть блестящий участок, но это не позолота, а родной цвет металла.
Сначала отлили плашку, наложили эмаль, запатинировали, а после этого небольшой кусочек эмали отлетел.
А вообще-то Лембою нужно не голову нам лечить, а бегом продавать плакетку Яикъу
|
| |
| |
