|
СВЯТИТЕЛЬ НИКОЛА ЧУДОТВОРЕЦ R10
|
|
| Budeniy | Дата: Четверг, 17.04.2014, 13:05 | Сообщение # 81 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| Больше напоминает шоу....дешёвое американское шоу
|
| |
| |
| giliki | Дата: Четверг, 17.04.2014, 13:18 | Сообщение # 82 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Budeniy (  ) Больше напоминает шоу....дешёвое американское шоу  .
|
| |
| |
| Budeniy | Дата: Четверг, 17.04.2014, 13:37 | Сообщение # 83 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Награды: 0
Репутация: 38
Статус: Оффлайн
| такие вещи вообще продавать не нужно
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 17.04.2014, 13:46 | Сообщение # 84 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| И выкапывать... 
|
| |
| |
| giliki | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:00 | Сообщение # 85 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Немец ( ) И выкапывать...  ...так получилось, но закапывать обратно не стану, пожалуй
|
| |
| |
| кир | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:11 | Сообщение # 86 |
 Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| Тоже все прочитал)))) Мне пофик продадите вы или кто там у вас купит но столько вы пиара устроили вокруг сия чуда))). И какая вам разница у кого и сколько скрежетают))) зубы)) У меня честно такое ощущение что вы там сами извертелись у монитора)))))) и у вас все скрежетает везде)) Простите обычно я сдержан но тут не удержался. По поводу цен на красивые и редкие иконы согласен занижены в разы но верю что придет сей час))) А сейчас ваша икона стоит столько сколько за нее дадут.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:24 | Сообщение # 87 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| А мне вот все нравится. и цена и иконка ( правда св.Николай похож на англицкого боцмана ). Хозяин-барин. Это все же форум. Если купят. буду рад. Удачи. С уваж. ко всем.
|
| |
| |
| giliki | Дата: Четверг, 17.04.2014, 14:29 | Сообщение # 88 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата кир ( ) скрежетают)))
Добавлено (17.04.2014, 14:29)
---------------------------------------------
Цитата Немец ( ) Это все же форум.
Сообщение отредактировал giliki - Четверг, 17.04.2014, 14:30 |
| |
| |
| кир | Дата: Четверг, 17.04.2014, 15:06 | Сообщение # 89 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| После слова специально нарисовал улыбочки)) Думаю зацепится? Так и есть попался карась. Испытывать надо удовольствие от других дел . А у меня по русскому тройка была ну и что?)) Удачи в продаже хоть улыбнулись))
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Четверг, 17.04.2014, 20:49 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Удаленные
| Нормальный маркетинговый ход. Тема на 90 постов.Ну как эффективнее привлечь внимание? Хотя было интересно почитать.
|
| |
| |
| giliki | Дата: Пятница, 18.04.2014, 20:57 | Сообщение # 91 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) Ну как эффективнее привлечь внимание?
Сообщение отредактировал giliki - Пятница, 18.04.2014, 20:58 |
| |
| |
| worobioff | Дата: Пятница, 18.04.2014, 21:29 | Сообщение # 92 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 203
Статус: Оффлайн
| Да за пятьсот рублей не взял бы...  вашу иконку...
|
| |
| |
| giliki | Дата: Пятница, 18.04.2014, 21:33 | Сообщение # 93 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата worobioff ( ) Да за пятьсот рублей не взял бы...
Возможно, Вы покупаете более крутые вещи... куда там нам с Николой.
Сообщение отредактировал giliki - Пятница, 18.04.2014, 21:38 |
| |
| |
| Немец | Дата: Пятница, 18.04.2014, 21:43 | Сообщение # 94 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| И я не взял бы за 500р. ( поиздержался) .
|
| |
| |
| worobioff | Дата: Пятница, 18.04.2014, 21:44 | Сообщение # 95 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 203
Статус: Оффлайн
| Дело не в крутости и деньгах ,уважаемый.Повторяю-лично не возьму.А всё остальное - пустое(разговоры)-аукцион покажет цену вашей иконки , как лакмусовая бумага,а вдруг,как домонгольский складень взлетит? 
Сообщение отредактировал worobioff - Пятница, 18.04.2014, 21:50 |
| |
| |
| giliki | Дата: Пятница, 18.04.2014, 22:52 | Сообщение # 96 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата worobioff ( ) аукцион покажет Цитата ;83118 аукцион покажет
Моя икона по сути своей - бесценна.
Данный аукцион может отобразить покупательскую способность, уровень участников именно этого аукциона.
И не более того.
и еще... просмотров этой иконы только на меднолите перевалило за тысячу...... Я, конечно, уважаю Ваше желание высказаться, но...представляете, если бы мне все, кто просматривал, сейчас сообщили очень важную для меня информацию....мол, не готов купить.... ...
ну...до сотни постов осталось совсем чуть чуть ...
Сообщение отредактировал giliki - Пятница, 18.04.2014, 23:07 |
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 19.04.2014, 00:59 | Сообщение # 97 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата giliki ( ) Данный аукцион может отобразить покупательскую способность, уровень участников именно этого аукциона.
А 1000 просмотров, это всё из-за магических Р10 в названии темы, а так же интерес, чем закончится это шоу.
Ну и сообщаю , по вашей просьбе, очень важную для вас информацию .... покупать и не готовился.
Удачи в продаже
Сообщение отредактировал фил - Суббота, 19.04.2014, 01:04 |
| |
| |
| giliki | Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:33 | Сообщение # 98 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата фил ( ) данный аукцион, как и эта тема, может отобразить только уровень вашего самолюбования, вашей самозначимости, но никак не покупательскую способность и уровень участников аукциона. А также показывает плохое знание конъюктуры рынка в данный момент с вашей стороны.А 1000 просмотров, это всё из-за магических Р10 в названии темы, а так же интерес, чем закончится это шоу.
Ну и сообщаю , по вашей просьбе, очень важную для вас информацию .... покупать и не готовился.
Удачи в продаже smile
уровень самолюбования и значимости - спорно. Скорее первично здесь обладание достойной вещью, именно по профилю форума. ..А то так мы и до гордыни договоримся, это уже лишнее.
По поводу конъюктуры рынка, - здесь точно 100%, в этой области я новичок. Но есть преимущество, потому как мне( по крайней мере пока) она вообще не интересна. Т.е. знание какого либо рынка прежде всего необходимо для получения определенного дохода, но я зарабатываю другим способом и это мне позволяет не играть по условиям рынка в принципе.
Кстати, под уровнем участников в своих комментариях я подразумевал лишь финансовую составляющую.
Уровень знаний очень высок и не может не вызывать уважения.
И в завершении, могу заранее рассказать, как закончится данная продажа... завтра, ровно в 22:00 мск я стану единственным и уже полноправным хозяином ЕЁ ))).
С того момента буду интересоваться больше как организовывать коллекцию. Но все же, мне интереснее и дороже найденное лично, нежели то, что покупают.
Кстати,сегодня нашел часть меднолитной иконы...очень жаль, варвары.... остался один силуэт. Будет ли уместно разместить на опознание?.... или "обломы" здесь не уместны?
...как ребус для знатоков)))
Сообщение отредактировал giliki - Суббота, 19.04.2014, 23:37 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 07:15 | Сообщение # 99 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если вопрос составлен правильно, то Вам на него ответят - без всяких проблем
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 14:09 | Сообщение # 100 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3835
Награды: 0
Репутация: 417
Статус: Оффлайн
| Иконка любопытная, но стоит в разы меньше хотелки топикстартера. Причем никто фальшаком ее не называл, но сомнения наверное у многих промелькнули... Типичная в последние годы ситуация: оригинальный/уникальный предмет находит начинающий копарь, причем не где-нибудь в Нижегородчине под присмотром известных профессионалов, а в регионе, где любая находка даже частой иконки 19-го века случается раз на сотни выходов. Плюс гонор продавца, как правило более свойственный торговцам с Вернисажа, чем копарям.
Я в свое время нумизматикой перестал заниматься, после того как появилась прекрасная китайская погодовка по рублям 18-го века. Людей, покупающих чешую, вообще не понимал никогда: подделка столь примитивных предметов обходится в копейки, отсюда и постоянное падение цен на мордки-барашков и т.д. В данном случае выставляется достаточно простой в плане копирования предмет, и платить за него как за редкую большую многоэмальную иконку (которую пока сложно и дорого скопировать) было бы недальновидно.
|
| |
| |
| giliki | Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 14:55 | Сообщение # 101 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) под присмотром известных профессионалов
2. есть сомнения в определении подлинности?! В таком случае, выставляя ее на аукцион, я "не ведаю, что творю" .... т.е., заручившись оценкой профессионалов, взяв всю ответственность на себя, я, возможно, предлагаю купить новодел?! ...по Вашему так?!...
Сообщение отредактировал giliki - Воскресенье, 20.04.2014, 15:02 |
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 05:42 | Сообщение # 102 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата giliki ( ) .эти "профессионалы" лоббировали такой вариант закона, что все мы ходим под статьей. Доченька в 3,5 лет, выйдет с лопаткой, копнет... и все... папе с мамой светит 7.15
Не за горами массовые репрессии на копарей-браконьеров и запрет торговли копаниной. Это следующий логический шаг. Запретят как запрещено торговать наградаи и копаным оружием. Из под полы в узком кругу проверенных знакомых торговля конечно сохранится, но открытая м массовая скоро будет прикрыта. Как результат сворачивание рынка, падение спроса и цен, особенно на рядовые предметы.
В свете данных обстоятельств вложения в копанину, особенно в явную археологию, более чем рскованны.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 21.04.2014, 05:50 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 09:44 | Сообщение # 103 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На Украине цены, наоборот, подскачили
|
| |
| |
| giliki | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 09:53 | Сообщение # 104 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Я считаю, что запреты сыграют только на повышение цен.
Но...право собственности никто не отменял, думаю с запретами далеко не зайдет.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 10:09 | Сообщение # 105 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| giliki, Ваша икона ценна больше редкостью, чем изысками (качеством отливки, либо красотой эмалей (отсутствуют) и тп). исходя из этого, при появлении на Свет Божий новой иконки, будет понижаться степень редкости, а вместе с ней и цена. Р10 - это для икон в единичном экземпляре, учитывая, что у Вас еще одна, то это уже Р9, если кто то покажет еще образцы, то редкость еще понизится.
|
| |
| |
| giliki | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 10:25 | Сообщение # 106 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Ваша икона ценна больше редкостью, чем изысками (качеством отливки, либо красотой эмалей (отсутствуют) и тп).
И еще, понял после своих "торгов", что куда гораздо проще с ценообразованием более частых вещей.
R 10 продать куда гораздо сложнее, ибо обладатель ставит себя перед выбором - либо отдать дешево, либо вообще не продать.
И четкой цены в природе не существует, хотя бы "+" "-". Понятное дело, что прежде всего инструмент ценообразования - рынок. Но в моем случае, просто по личным ощущениям, на чем и был основан завышенный "старт", ее стоимость никак не ниже, а потолка быть не может в принципе.
именно той же - редкостью ценна к примеру 2 коп. 1927 года, ...она ведь "проста как 2 копейки"...не из золота, или платины...
И, вот представляю, как бы я "продал" бы эту икону за такие 2 копейки, которая в среднем в 2 раза дороже моего "старта" на аукционе ... непонятные ощущения... не хочется как-то этого делать.
Все-таки в нашем мире все решают деньги (?!) ... а досужие разговоры о вечном и великом ... лицемерие (?!)...
... может, в музей отдать, да и дело с концом... все же, давит она как-то.
Сообщение отредактировал giliki - Понедельник, 21.04.2014, 10:29 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 10:37 | Сообщение # 107 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| giliki, Цена предмета, не являющегося предметом повседневного спроса, зависит от хотения продавца, а цена покупки - от возможностей и хотения покупателя - Адам Смит. неоднократно цитировался на нашем форуме. Добавлено (21.04.2014, 10:37)
---------------------------------------------
Цитата giliki ( ) ... может, в музей отдать, да и дело с концом... все же, давит она как-то. |
| |
| |
| Stalingrad | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 10:58 | Сообщение # 108 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| В музее данную иконку продадут заинтересованному коллекционеру , а на витраже будет новодел отлитый по матрице иконки.
|
| |
| |
| giliki | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 12:28 | Сообщение # 109 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата Stalingrad ( ) В музее данную иконку продадут заинтересованному коллекционеру , а на витраже будет новодел отлитый по матрице иконки
сейчас забавы ради на икон-арт устрою аук
|
| |
| |
| worobioff | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 12:38 | Сообщение # 110 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 203
Статус: Оффлайн
| Цитата giliki ( ) сейчас забавы ради на икон-арт устрою аук 
|
| |
| |
| giliki | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 12:40 | Сообщение # 111 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата worobioff ( ) И это правильно!
Жду старт
|
| |
| |
| roberty | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 13:51 | Сообщение # 112 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 627
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Оффлайн
| Насчет R-10... какие наблюдения сделал для себя касательно коммерции. Есть ведь еще и редкость сюжета или святых, не стоит забывать, Чудотворец в этом плане r1. То есть я имею ввиду - что самый частый обычный вершковый Трифон, будит всегда востребованее некого редкого извода, даже с отличиями от каталожных, Всех скорбящих радость, например. И второе - монументальность или значимость иконы, а мелкая пластика - есть мелкая пластика, даже редкая. Поэтому удивляться, если какой-то предмет не стартует, особо не стоит, у многих видел в последнее время неплохие иконки - а интерес очень слабый.
Сообщение отредактировал roberty - Понедельник, 21.04.2014, 13:54 |
| |
| |
| igornk | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 15:22 | Сообщение # 113 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Цитата giliki ( ) сейчас забавы ради на икон-арт устрою аук Цитата Budeniy ( ) ...дешёвое американское шоу 
|
| |
| |
| giliki | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 15:51 | Сообщение # 114 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Цитата igornk ( ) Продолжение следует...
мне показалось это забавным, и так далее...конкорс, волмар )))
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Вторник, 22.04.2014, 01:50 | Сообщение # 115 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата roberty ( ) Насчет R-10... какие наблюдения сделал для себя
Цена росла запредельно ,когда владелец не являлся продавцом.
То есть - он ,вообще, не соглашался отдавать, ни за какие деньги.
Под конец "торга" цена предмета чуть не стоила жизни.
Вот такой вот Адам Смит.
Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 22.04.2014, 01:52 |
| |
| |
| лембой | Дата: Вторник, 22.04.2014, 07:46 | Сообщение # 116 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) На Украине цены, наоборот, подскачили
Добавлено (22.04.2014, 07:46)
---------------------------------------------
Цитата Stalingrad ( ) В музее данную иконку продадут заинтересованному коллекционеру , а на витраже будет новодел отлитый по матрице иконки.
Я регулярно и довольно часто смотрю пластику на экспозициях в разных музеях, иногда смотрю и в фондах. И я ни разу не видел подмен.
Вот вместо картин часто специалист может распознать копию. Но это тоже не значит, что картина украдена. Просто идеальные условия для хранения картин - это в темноте, в закрытом помещении, при постоянном микроклимате. Свет, воздух с улицы, дыхание посетителей и пр. для них губительны. Краски и холст периодически требуют отдыха и профилактики. Поэтому музейщики часто на время заменяют картину копией, естественно не афишируя это. Это не наше изобретение а общемировая практика.
Конечно, в семье не без урода, и кражи бывают, но музейный предмет занесен в столько разных описей, с подробнейшим описанием каждой царапинки и потертости, хранящихся в разных местах, в том числе недоступных музейщикам, что при первой же ревизии все выясняется. Учет там не хуже чем в госхране или на монетном дворе. Система госхранения как-никак.
Но бывают и исключения. Так было при известной краже в Эрмитаже, где хранительница, впрочем, не хотела совсем украсть вещи, зная что это непременно вскроется, а временно закладывала их в ломбард, чтобы помочь сыну предпринимателю. Она планировала выкупить их, но внезапно умерла.
Кража казалась столь невероятной, что музейщики долго искали вещи в фондах. Когда все выяснилось, это настолько потрясло, что была проведена всероссийская ревизия музейных фондов. Ждали больших скандалов и разоблачений. Ревизия проводилась с пристрастием, поскольку были люди на самом верху, заинтересованные в скандалах. Вспомните, хотя бы, как предварительно пиарили эту ревизию в СМИ. А в результате ни одной крупной пропажи нарыть не удалось.
Так что не повторяйте глупости, чтобы не выглядеть несведущим повторялой.
Я совсем не идеализирую музейщиков и поверьте мне есть за что их ругать и даже, мягко скажем, не любить, но только не за это.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 22.04.2014, 08:18 |
| |
| |
| Stalingrad | Дата: Вторник, 22.04.2014, 08:55 | Сообщение # 117 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
| Я не повторяю глупостей ,а знаю некоторые факты в работе наших областных музеев ,где нет такого контроля как в Эрмитаже. Если есть заинтересованный коллекционер то сделают дубликат со всеми царапинками и потертостями .
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 22.04.2014, 09:04 | Сообщение # 118 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3835
Награды: 0
Репутация: 417
Статус: Оффлайн
| Лембой, читая ваши обличительные речи про "копарей-браконьеров" (вроде меня) невольно начинаешь подозревать, что вы либо сам работаете в музее и занимаетесь распродажей предметов хранения, либо скупаете в разных музеях экспонаты для перепродажи богатым коллекционерам. Если вы как бы брезгуете "копаниной", то откуда у вас иконки ?
"Хранительница не хотела совсем украсть вещи" - напоминает "я не хотел вырывать у евреев золотые зубы и сжигать их в газовых печах" или "я не совсем изнасиловал потерпевшую, потому что не кон...л". Там воровали все или почти все, десятилетиями, это стало семейным бизнесом, а мелкая кража, совершенная мелкой сошкой (всего-то на сотни тысяч баксов) вскрылась случайно, и то только потому, что воровка "мелочи" не вовремя померла и не успела подтереть следы.
Раскрывать крупные хищения в том же Эрмитаже во-первых сложно (учет людьми типа Пиотровских сознательно запутан, описание предметов ведется на уровне "подвеска желтого металла с красным камнем"), во-вторых в этом нет особой заинтересованности у "органов".
|
| |
| |
| кир | Дата: Вторник, 22.04.2014, 10:44 | Сообщение # 119 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Оффлайн
| В суботу был в Ростовском краеведческом музее и пытался найти там пластику. Когда мне попался на глаза крестик лепесток я спросил у музейщицы ну почему в таком музее не чего нет ? В ответ молчание и наверное в фондах есть)). Точно так же в Суздале и многих других городах. Обидно очень. Неужели правда ничего уже нет?
|
| |
| |
| giliki | Дата: Вторник, 22.04.2014, 11:26 | Сообщение # 120 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 117
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Оффлайн
| Есть возможность продолжить:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=772387
|
| |
| |
