|
Иконка нательная
|
|
| Medox | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 13:06 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Всем день добрый!
Прошу помощи в атрибуции, датировке и возможной оценке данной иконки.
Найдена в Кировской обл.
Высота с навершием 50 мм.
Высота без навершия 39 мм.
Ширина вверху 34 мм
Ширина внизу 35 мм.
Толщина 2 мм.
Материал, предположительно медь.
 
Сообщение отредактировал Medox - Воскресенье, 11.05.2014, 13:11 |
| |
| |
| Medox | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 13:33 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ещё фото.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 14:07 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 16 век - дорого и редкий вариант
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 19:09 | Сообщение # 4 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) дорого и редкий вариант |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 19:43 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| " о сколько нам открытий чудных...." никогда бы не подумал что может быть в природе такой переливок со створок змеевика. Это наверное первый экземпляр. Мои поздравления.
|
| |
| |
| север71 | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 21:47 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 476
Статус: Оффлайн
| Да, сколько же ещё непознанного в медной пластике. Шикарная вещь.:)
|
| |
| |
| Medox | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 23:02 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Ну, хоть что-то интересное попалось. 
Сфотал ухо с торца. Оба фото с одной стороны (с другой точно также).
А что значит "переливок со створок змеевика"?
Сообщение отредактировал Medox - Воскресенье, 11.05.2014, 23:04 |
| |
| |
| саморитянин | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 23:03 | Сообщение # 8 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Оффлайн
| Medox, я же вам сказал,еще на монетоносе, что интересная плашка. Мне сразу понравилась. )
Сообщение отредактировал саморитянин - Воскресенье, 11.05.2014, 23:04 |
| |
| |
| Medox | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 23:06 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата саморитянин ( ) Medox, я же вам сказал,еще на монетоносе, что интересная плашка. Мне сразу понравилась. )
Теперь понял, у вас там ник другой!
Сообщение отредактировал Medox - Воскресенье, 11.05.2014, 23:17 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 23:23 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) А что значит "переливок со створок змеевика"? |
| |
| |
| ялик | Дата: Воскресенье, 11.05.2014, 23:52 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Если без бреда. Кон 18 века.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 01:11 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Вообще то, предмет имеет достаточно сравнительных признаков (раз уж по сопутке информации нет)
быть отнесенным к 16-му веку.
Ну хотя бы характерная для того времени форма оглавия, (примеры):
  
да и сам змеевик(прототип) того же периода.
ялик, а можно узнать основания для такого заявления:Цитата ялик ( ) Если без бреда. Кон 18 века. |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 05:19 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ГОрыныч прав на 100%
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 07:52 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) ялик, а можно узнать основания для такого заявления:Цитата ялик ()
Если без бреда. Кон 18 века.
они же у Вас наверняка есть, порадуйте. 
|
| |
| |
| Medox | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 15:21 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Благодарю за пояснения и помощь!
Я так понял, 16 век, но имеет ли она определенное название?
И переливок - это значит иконка отлита по образцу створок складня Богоматерь Одигитрия? (на них те же сюжеты, что и на иконке) Один справа вверху Михаил, а остальные кто?
ну и может можно как-то определить приблизительную цену?
Сообщение отредактировал Medox - Понедельник, 12.05.2014, 15:24 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 20:34 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Название, ну назовите- " Избранные святые ".
По святым, четко можно назвать- Параскева Пятница, в левом нижнем углу, правее Афанасий(?) и Никола, выше слева направо, Стефан(?) и Архангел Михаил(?).
Поправят если что.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Понедельник, 12.05.2014, 20:45 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата sanek-c ( ) Название, ну назовите- " Избранные святые ". |
| |
| |
| Medox | Дата: Вторник, 13.05.2014, 17:43 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А к какой степени редкости можно ее отнести? Добавлено (13.05.2014, 17:43)
---------------------------------------------
А к какой степени редкости можно ее отнести?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 13.05.2014, 18:47 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ОТ 7 т.р. до как повезет
|
| |
| |
| Medox | Дата: Вторник, 13.05.2014, 21:00 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| И все-таки хотелось бы определить еще и редкость. Я не очень разбираюсь, но как можно определить R3 там или R6 или другая цифра.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 13.05.2014, 22:54 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Горыныч, при всем уважении, сравните свои оглавия и то что показанно на рисунке.
Sanek-c, я часто молчу, не хочу общаться с моргиналами. Сув.
Макр Исакиевич,ну не было того собирательного образа в 16 веке, что бы собрать в единый образ, Оранту, Михаила, Параскеву и Пара Святых? И все это могло быть в 16 веке?
Прочить не когда, медленно читаю, Стнюковичь легко все решит. А я в полях.
Сув ко всем.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 14.05.2014, 00:24 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Medox ( ) А к какой степени редкости можно ее отнести?
Степень редкости самая высокая R 10 т.к. аналогов пока не выявлено. По времени склоняюсь больше в.п.17 в. т.к. именно в этом периоде на Вятке находят оригинальную пластику, которая не попадается в других регионах. По цене ближе к 15 000.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 14.05.2014, 02:44 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| ялик, хорошо , что Вы ответили. Я охотно поясню свою позицию по датировке.
По порядку по вашим тезисам:
Цитата ялик ( ) сравните свои оглавия и то что показанно на рисунке.
Это конечно не гарантия жёсткой привязки к 16 веку , зуб не дам , но аргумент.
А по поводу этого:Цитата ялик ( ) не было того собирательного образа в 16 веке, что бы собрать в единый образ, Оранту, Михаила, Параскеву и Пара Святых?
А в данном случае речь идёт ,как правильно заметил СВЯТОЗАР, о четырёхчастной иконке.
Тут ,вообще, полная свобода.
Тем более ,чего бы не быть им вместе ,если со змеевиком они УЖЕ состояли в одной композиции?
Но всё это часности , а главное в том , что Цитата ялик ( ) И все это могло быть в 16 веке?
На иконке есть надписи. Вот если бы Вы, к примеру ,указали ,что такая то буква ,в таком виде стала писаться только с конца 17 века. Да в доказательство таблицы подтянули, типа таких:
был бы повод прислушаться.
Предмет в своём роде уникальный и тем интересен . Датировка и место бытования - важны.
А потому, с вниманием ознакомился бы с взвешенными и по возможности аргументированными мнениями.
Будем серьёзны - будет и надежда ,что что-то поймём.
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 14.05.2014, 03:16 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 14.05.2014, 09:04 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3832
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Судя по отверстию в навершии, это таки не 16-ый век, а много ближе к нам.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 14.05.2014, 13:07 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Судя по отверстию в навершии, это таки не 16-ый век, а много ближе к нам.
Потом, даже датировка изготовления и бытования (утери , попадания в землю) вполне могут отличаться на сотни лет.
Копатель выронит завтра из кармана средневековый предмет ,и будущие археологи найдут его в слое 21 века рядом с пивными банками, и ...
Что бы "омолодить" предмет , нужны зацепки повесомее.
Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 14.05.2014, 13:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 14.05.2014, 14:43 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У византийских изделий отверстия гораздо больше и идеально круглые.. когда не стало Византии?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 14.05.2014, 20:40 | Сообщение # 27 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Онлайн
| Цитата Medox ( ) А к какой степени редкости можно ее отнести?
К высшей. Вещь сделана в единственном экземпляре - и повторов ждать не имеет смысла.
Другое дело, что степень редкости, присваиваемая владельцем Каталога распространяется на иконы,
а тут мы видим переливок со створок, и - м.б., я ошибаюсь - нет уверенности в том, что Дмитрий
добавит его в Каталог.
Добавление в Каталог = признание предмета самостоятельным и самодостаточным, а тут...
|
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 14.05.2014, 20:44 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Medox, высота с оглавием 50мм, нарисовал на бумаге - маленькая такая иконка получается.
Поздравляю с находкой!
|
| |
| |
| Medox | Дата: Среда, 14.05.2014, 20:51 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата starover ( ) Medox, высота с оглавием 50мм, нарисовал на бумаге - маленькая такая иконка получается. Поздравляю с находкой
Она со спичечный коробок примерно.
Место сильно не били, так, поверхностно прошлись. Трактористы сказали, что поля каждый год пашутся, думаю за сезон его хорошенько прошерстить надо, может и еще что всплывет.
Сообщение отредактировал Medox - Среда, 14.05.2014, 21:00 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 14.05.2014, 21:22 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2140
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Вещь сделана в единственном экземпляре - и повторов ждать не имеет смысла.
Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Среда, 14.05.2014, 22:40 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 14.05.2014, 21:56 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3832
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Если я сегодня рассверлю современным сверлом отверстие в иконе 16 века , она же не станет от этого современной. Цитата Горыныч ( ) Копатель выронит завтра из кармана средневековый предмет ,и будущие археологи найдут его в слое 21 века рядом с пивными банками, и ... |
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 15.05.2014, 02:01 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Ну что ж ,pav57, я Ваше мнение понял, не возьмусь переубеждать.
Сам же пока останусь при своём.Добавлено (15.05.2014, 02:01)
---------------------------------------------
Хотя вот этот момент : Цитата NEON_NN ( ) По времени склоняюсь больше в.п.17 в. т.к. именно в этом периоде на Вятке находят оригинальную пластику, которая не попадается в других регионах.
без внимания оставлять - не правильно.
Сообщение отредактировал Горыныч - Четверг, 15.05.2014, 01:56 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Пятница, 16.05.2014, 00:01 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) при всем уважении, сравните свои оглавия и то что показанно на рисунке.
Цитата ялик ( ) Sanek-c, я часто молчу, не хочу общаться с моргиналами. Сув.
Цитата ялик ( ) ну не было того собирательного образа в 16 веке, что бы собрать в единый образ, Оранту, Михаила, Параскеву и Пара Святых Цитата Горыныч ( ) Тем более ,чего бы не быть им вместе ,если со змеевиком они УЖЕ состояли в одной композиции
Считаю , что здесь нужно смотреть палеографию надписей крупным шрифтом, т.к эти поясняющие надписи появились одновременно конкретно с этой иконкой, я к тому, что незачем писать на иконке 18-ого века ( если она таковой является) письменами 16-ого в., надеюсь понятно выразился.
|
| |
| |
| Мужык | Дата: Вторник, 20.05.2014, 22:53 | Сообщение # 34 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 102
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| "моргиналы" - от слова "морг" - гробокопатели?
"Макр Исакиевич" - то есть щёлкнул по нику и переставил буквы? Или не по всем кнопкам попадает, но при этом жирным выделить умеет?
"Сув." - Суворов, видимо. Александр Васильевич.
Ну и, наконец, ничто не может быть старше 18 века - аксиома.
ялик жжот.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 22.05.2014, 22:42 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Дмитрий,в чем проблема? Я часто ошибаюсь в правонписании. О чем ваш Сонцков хвастоется, я не говорю. Это тот случай, когда от когодо получаешь по голове, но инторпритации разные,AV.Sots, гнобит форумчан, а я века. biggrin Если серьезно, жаль что нет возмозности ответить, У важаемым,sanek-c и Грыночю, вопросов много я все прчитал. Точки зрения инресны и актуальны, но нет времени,трава встает. А когда втанет, хелось бы чисто по человечески по беседовать с Горынычем о старослвянском и церковно-славянском языках.
Сообщение отредактировал ялик - Четверг, 22.05.2014, 23:09 |
| |
| |
