|
Иконка 14-15 века на опознание. Неопознанный святой
|
|
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 11:04 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Просьба опознать иконку.
Материал- оловянистая бронза.
Размер 29х34мм(без оглавия), высота оглавия 9мм.
По иконографии изображенный святой больше всего похож на Симона Зилота, но
смущает княжеское одеяние. Аналогов не нашел. Может это переливок с
каменной иконки?
Слева от нимба просматриваются буквы- но прочитать не получается. Фотографии пока только свете лампы.
  $IMAGE3$$IMAGE4$
Сообщение отредактировал Savai - Четверг, 04.09.2014, 11:05 |
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 11:06 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Выставил ее еще на ревью http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=866480&st=0 . но как говорится одна голова хорошо...
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:49 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Судя по ушку, иконка не была в обороте
Внешне похожа по очень позднюю Византию.
ОЛовянистая бронза или серебрение?
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:56 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Материал- оловянистая бронза. По сопутке- первая половина 14го века.
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:57 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Еще несколько фото
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:57 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:57 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.09.2014, 12:59 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Продаете?
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 13:04 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| да, будет продаваться, скорее всего на аукционе, но после атрибуции
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.09.2014, 13:55 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Изображение похоже на византийскую кость
|
| |
| |
| Savai | Дата: Четверг, 04.09.2014, 14:36 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, на ревью писали что может быть переливок с камня..а вот кто все таки изображен..
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 04.09.2014, 14:38 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Покопайтесь в Византийских альбомах.. вполне может быть, что эти и Болгарский святой...
т.к.иконка уникальна
Думаю, что для цены продажи имя святого значения не имеет
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 04.09.2014, 14:39 |
| |
| |
| shutar | Дата: Четверг, 04.09.2014, 19:17 | Сообщение # 13 |
 Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| Вот это рарик, нужна хорошая реклама, подольше держать на атрибуции, длинный аукцион, есть предчувствие что она очень не плохо наберет, со стартом не парьтесь, наберет не плохо я думаю))))
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 04.09.2014, 23:33 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Savai, это святой апостол, Петр, Марк, Фома... выбирай, кто больше подходит, в т. ч. по подписи http://ru-icons.ru/part9/part9.html
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 05.09.2014, 00:50 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Судя по иконографии вещь поздненькая. И пусть вас оглавие не в водит вас в заблуждение.
Эта вещица не из центральной россии, а регион юго- восток( армения или грузия)
Вот так я вижу этот предмет.
|
| |
| |
| shutar | Дата: Пятница, 05.09.2014, 10:25 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Оффлайн
| По мне так апостол Варфоломей
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 05.09.2014, 18:19 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 697
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата shutar (  ) это святой апостол, Петр, Марк, Фома... выбирай,  .
Ещё думаю, ялик на этот раз очень близок к истине
|
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 05.09.2014, 19:21 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Писал там напишу и здесь одежда не хитон с гимантием, а все апостолы в хитоне и гимантии.
|
| |
| |
| Savai | Дата: Вторник, 09.09.2014, 08:07 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Судя по иконографии вещь поздненькая
Про сопутке вещь-первой половины 14го века.
|
| |
| |
| Fil721 | Дата: Вторник, 09.09.2014, 21:51 | Сообщение # 20 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| а какие находки начала 14 века ?
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 10.09.2014, 19:43 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Судя по иконографии вещь поздненькая. И пусть вас оглавие не в водит вас в заблуждение. Эта вещица не из центральной россии, а регион юго- восток( армения или грузия)
Вот так я вижу этот предмет.
А есть аналоги , чтобы посмотреть аналогичные поздние вещи ( из Грузии или Армении) ?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 10.09.2014, 19:57 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) А есть аналоги , чтобы посмотреть аналогичные поздние вещи |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Среда, 10.09.2014, 21:29 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Вещь интересная и не о каких " поздненькая" речь идти не может.
Согласен. Я имел возможность её в руках подержать и сравнить со своей аналогичной (Спасом) ... и по материалу и по отливке и главное по навершию. Похоже на изделия одной мастерской. Датировка по сопутке в.п 14- край п.ч.15
Не хочу обидеть Ялика, но поздненькими в металлопластике принято считать 20 и 19 века.
Ну а если смотреть с позиции любителя периода РЖВ, то да "поздненькая"
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 11.09.2014, 00:55 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| NEON_NN, Вы такой человек, который вряд ли кого обидел. А про поздненькая, я имел ввиду период 17-18 века.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 11.09.2014, 13:26 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Ялик - в 17*18 веке не бывает такого оголовка
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 11.09.2014, 22:27 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Вот об это я и говорю. Посмотрите на способ крепления. Ну не знаю, что еще можно сказать положительного, тут даже геометрия оглавия не соответсвует размерам.
Литье тоненькое, оглавиевие до 16 века. Антураж в ранних христианских формах, времен Византии.
И у меня вопрос? Где и когда это могло произойти?
Ответ. Период ассимиляции 17-18 век.
|
| |
| |
| pol | Дата: Четверг, 11.09.2014, 23:37 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| Каменная иконка 13-14 века, переливок и оглавие 14-15.
|
| |
| |
| Fil721 | Дата: Пятница, 12.09.2014, 09:22 | Сообщение # 28 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Ответ. Период ассимиляции 17-18 век.
может 16-17. по моему региону скорей так было ...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 12.09.2014, 09:36 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) Антураж в ранних христианских формах, времен Византии. И у меня вопрос? Где и когда это могло произойти?
Ответ. Период ассимиляции 17-18 век.  . Я реально буду вам безгранично благодарен  . И про период ассимиляции развейте гениальную мысль. Чисто для общего развития? Спасибо заранее.
Вот на фото арка с точно такой же головой. Качество не айс, но поверьте, одна из первых отливок не ношенная. Схожая иконография "грузинские" черты лица. Я датирую 14в, немного в минус. В каталоге, стоит 15. При обсуждении в 2010г на ревуне "специалисты" ее датировали 17кой.
Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 12.09.2014, 09:52 |
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Пятница, 12.09.2014, 22:04 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Я вот тоже выложу парочку "армянских" Спасов из тех же мест. Тоже тонкие, с аналогичными поздними оглавиями.
Но что характерно в сопутке монеты в.п. 14 века.
Добавлено (12.09.2014, 22:04)
---------------------------------------------
ялик, можно уточнить, что вы имеете ввиду под термином "ассимеляция" а то в википедии как не очень конкретно написано
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
наиболее подходящий:
[url=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F)&action=edit&redlink=1]Ассимиляция[/url] — процесс интеграции внешних объектов (людей, предметов, идей, ценностей) и бессознательных содержаний в сознание.
Так мы скоро будем обсуждать пенетрацию христианства в языческое сознание финоугорских народов.... в 17-18 веках
Сообщение отредактировал NEON_NN - Пятница, 12.09.2014, 22:07 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 12.09.2014, 22:50 | Сообщение # 31 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Барев Дзес
Про Армению чуть чуть добавлю, Армянская церковь Апостольская (не считая не большого количества Армяно-католиков из Польши и Армян лютеран из Сирии), а потому любят Армяне свой алфавит использовать для подписей, хотя конечно не всегда всё подписано, но кириллицу точно не использовали...
Хотя Образа вообще мало видел Армянские, в миниатюрах книжных очень много, а так любимая тема это хачкары с крестами процветшими.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 12.09.2014, 22:51 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 12.09.2014, 23:02 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Спас справа больше "монгольский", чем "армянский"!
Прошу прощения за флуд!
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Суббота, 13.09.2014, 06:17 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Спас справа больше "монгольский", чем "армянский"!
Если говорить серьёзно, то эта иконка пока ещё мало обсуждалась. Больше загадок так же как и с иконкой Savai
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 13.09.2014, 15:17 | Сообщение # 34 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) что некоторые монголы были христианами
А если учесть что почти всех мастеров они в полон уводили то там то он на них насмотрелся при достаточно. 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 14.09.2014, 02:37 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Вот, Саш, и у меня давно такая робкая версия была, что подобные иконы ордынские мастера (в смысле русские,угнанные в полон) лили. И почему бы для монголов-христиан не придать облику Спаса близкие им антропоморфные черты?
ТС прошу прощения, ушли от Вашей темы.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Понедельник, 15.09.2014, 23:12 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Я вот тоже выложу парочку "армянских" Спасов из тех же мест. Тоже тонкие, с аналогичными поздними оглавиями.
Но что характерно в сопутке монеты в.п. 14 века.
Добавлено (12.09.2014, 22:04)
---------------------------------------------
ялик, можно уточнить, что вы имеете ввиду под термином "ассимеляция" а то в википедии как не очень конкретнтректно написано.
Потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества, смешение племён.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Вторник, 16.09.2014, 17:00 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 758
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик Потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена их чертами другого общества, смешение племён
И кого же "ассимилировали" в 17-18 веке в нашем регионе?
К слову, в этот период начали появляться первые скиты в Нижегородской области.
ялик, читайте паралельное обсуждение этой иконки на ревью, там продвинулись намного дальше.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Вторник, 16.09.2014, 22:47 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Edf;ftvsq?NEON_NN вы мне предлагаете читать эту жевачьку (ревью) И кто там от чего продвинулся. Станюкович у него не хватает материала. Спасенных, Соцоков, они не в теме, по крайней мере в этой теме ни чего такого не читал.
Если бы высказался БОРТАНИКА, было бы интересней.
А по периоду ассимиляции, 17-18 век это один из самых благотворных периодов в истории государства Российкого.
|
| |
| |
| Слушатель | Дата: Среда, 17.09.2014, 18:01 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Оффлайн
| Почти во всём согласен с яликом, внимательно посмотрите на оглавие. Добавлено (17.09.2014, 18:01)
---------------------------------------------
вернее на его крепление
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 17.09.2014, 18:13 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И что там мы должны увидеть?
|
| |
| |
