|
Что это такое?
|
|
| Гусляк | Дата: Пятница, 19.09.2014, 09:53 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Приветствую уважаемое Сообщество.
На одной торговой площадке увидел на торгах вот такие замечательные элементы. Предположу, что это части надмогильных старообрядческих крестов-голбецов.
Ошибаюсь ли я и если это так,то что это вообще может быть?
Поскольку я здесь новенький, прошу строго за вопрос не судить...возможно тема ранее здесь обсуждалась.
Сообщение отредактировал Гусляк - Пятница, 19.09.2014, 10:01 |
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:05 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Интересна икона святого Иоанна Крестителя, как самостоятельная.
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:08 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Понимаю Вас,коллега. Мне они тоже интересны. Интересно также целевое использование этих композиций в жизни верующих. Мелькнула мысль, не может ли это быть подстрешными иконами (под стрехой крыш, навесов, крылец)...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:08 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата орест Интересна икона святого Иоанна Крестителя, как самостоятельная
похожа на опиленную створку
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:10 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Добавлю
Сообщение отредактировал Гусляк - Пятница, 19.09.2014, 10:13 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:12 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Гусляк (  ) Предположу, что это части надмогильных старообрядческих крестов-голбецов. |
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:13 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Считаю, что подстрешные, и для хлева, конюшни. Икона Иоанна Крестителя над люлькой вешалась. И икона Николая Чудотворца - не кладбищеннский извод.
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:14 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Спасибо, коллеги. Так и думалось. Первые мои 10 лет детства на лето меня родители вывозили на отдых в одну из гуслицких деревень. Застал там еще такие голбецы. Правда уже тогда иконки из их были повырваны, но оклады подобные были. На домах и прочих бытовых постройках такого не видел, обычно иконки прибивались у входов на гнутые гвоздики. Иногда од них для контраста подкладывалась подложка из фольги.
Сообщение отредактировал Гусляк - Пятница, 19.09.2014, 10:20 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:15 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата орест И икона Николая Чудотворца - не кладбищеннский извод.
Подскажите, а кладбищенский какой по каталогу?
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:18 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| У нас в губернии кресты приколачивают, или образ Пресвятой Богородицы, что бы обратилась к Сыну, Иисусу Христу о душах усопших.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:19 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| орест, спасибо за ответ.
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:23 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Посмотрите на сохранность древесины киота, под открытым небом, более ста лет, сохранится?
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Пятница, 19.09.2014, 10:26 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Сотня лет здесь вряд ли представлена. Хотя...если погост в бору, бор тот на песке и рядом сухо, то почему бы и нет? А если крышка голбеца/стреха широка, то вполне может быть. + пропитка-покраска...
|
| |
| |
| Luzin | Дата: Пятница, 19.09.2014, 12:51 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Награды: 0
Репутация: 69
Статус: Оффлайн
|  вот такой вариант видел
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 20.09.2014, 06:21 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Иоанн креститель створка.
Врезки похожие были распространены в Сибири и на севере, в других местах тоже попадаются. Бытовали в качестве дорожных икон, иногда имели дырочку для шнурка, иногда подвешивались как на иконке показанной Luzin. В голбцы они никогда не врезались.
Что касается предметов представленных автором темы, я давно наблюдаю подобные изделия у одного продавца на молотке. Он похоже берет доски от старой мебели, дорабатывает немного, и сбывает так подороже всякий залежалый товар. Посмотрите на нижнюю часть этих произведений, это же немного подрезанные угловые крепления выдвижных ящиков старого комода.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 20.09.2014, 06:26 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 20.09.2014, 14:33 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) В голбцы они никогда не врезались.
 
Сообщение отредактировал soldat-52 - Суббота, 20.09.2014, 14:33 |
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 05:23 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Врезка металлической иконы или креста в голбец обычное дело. Бывали врезки деревянных резных крестов. А вот чтобы доска с врезанной литой иконой в голбец врезалась, такого не припомню.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 21.09.2014, 11:22 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| лембой, Так это не самостоятельная доска то я думаю что это части киотов что бывают на столбиках могильных. Как у меня выше на втором фото -только разновидность немного другая.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 05:11 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Я уже написал от чего это части.
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 12:09 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Tу Лембой
"Что касается предметов представленных автором темы, я давно наблюдаю подобные изделия у одного продавца на молотке. Он похоже берет доски от старой мебели, дорабатывает немного, и сбывает так подороже всякий залежалый товар. Посмотрите на нижнюю часть этих произведений, это же немного подрезанные угловые крепления выдвижных ящиков старого комода."...
Поразительно. Какой тонкий маркетинговый ход ))) с участием комодов. А я-то тут целый теории подгоняю..
Сообщение отредактировал Гусляк - Понедельник, 22.09.2014, 12:10 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 13:19 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| http://vk.com/club617494?w=wall-617494_2071/all
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 14:19 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Калинин, благодарю! Очень познавательно.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 15:26 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Онлайн
| Вообще, конечно, тема икон с намогильных крестов и из голбецов - отдельная, достаточно тяжёлая, и достаточно обширная.
Так, напр., большое если не бОльшее количество икон оттуда непременно будет с безобразными дырками, ибо если, скажем, ставротечная икона в своём "гнезде" может пробыть и 200 лет не вываливаясь, то крест на морозе в течение одного осенне-зимне-весеннего сезона переносит несколько сотен циклов замерзания/оттаивания, его ведёт, его пучит, перекашивает, и, будучи не прибитой, икона обречена на выдавливание из своей "врезки".
Прибивали варварски, и далеко не всегда - аккуратненько маленькими гвоздочками по углам - фигачили и посерёд и как угодно, разве что не через сам лик...
Вот пример иконки из голбеца (Архангельская губ., погост Юрьегорского монастыря):
 
Собственно говоря, неприязнь коллекционеров к "могильным" иконам хоть частично и оправданна, но в одном их можно успокоить - большая часть не прибитых икон не выковыривалась варварски из креста страшными чОрными копателями, а выпадала из дерева естественным образом, и была поднята с земли, без разрушений.
Неудивительно, когда икона вываливается из такого креста, абсолютно без помощи злонамеренных лиц:
 
|
| |
| |
| Гусляк | Дата: Понедельник, 22.09.2014, 21:51 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Оффлайн
| Помню среди нашего деревенского погоста стояла сосна и на уровне метров 10-15 был прибит голбец, под ним деревянная икона в окладе желтого металла. В 80-х ночью ту сосну уронили, икону украли. Собственно из-за этого сосну и спилили. Тогда по всей Гуслице валом шли кражи икон из домов и церквей. Кресты и сейчас зияют этими впадинками.
Сообщение отредактировал Гусляк - Понедельник, 22.09.2014, 21:52 |
| |
| |
