|
Избранные святые
|
|
| орест | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 19:51 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги, досталась икона в хорошем состоянии. Избранные святые - Иоанн Воин, мученник Харалампий и мученик Вонифатий. Сразу сомнения - Новодел? Понимаю, что по фото достоверных выводов не сделать. Но если вы выскажете своё мнение, буду благодарен. Учите, учите нас, но пока сами никак.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 19:55 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Торцы покажите и углы под 45 градусов
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:13 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Попробую.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:22 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если бы еще и резкость была - как бы было хорошо....
80/20 что это новодел
|
| |
| |
| орест | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 20:56 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я предполагал, что только нумазмитику так широко затронуло это явление. а кто и где может проиводить такие похожие вещи. Легкий налёт слишком четкой искусственности, а в целом очень похож...
|
| |
| |
| starover | Дата: Понедельник, 26.03.2012, 23:26 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| орест, укажите точные размеры без оглавия, дайте прямо фото лицевой части и пару нормальных фото торцов, только после этого, что-то можно сказать...
|
| |
| |
| Freind | Дата: Вторник, 27.03.2012, 10:31 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (starover) только после этого, что-то можно сказать...
а если ещё сказать откуда и по чём вещица, то других вопросов можно и не задавать будет 
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Вторник, 27.03.2012, 13:19 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Совершенно нормальная на мой взгляд иконка, конец 19- начало 20 в.
|
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 27.03.2012, 14:15 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (Freind) а если ещё сказать откуда и по чём вещица, то других вопросов можно и не задавать будет
Ну это лишнее. Размеров нет, нормальных фото прямо нет, ни одного фото торцов не видно - все размыто. Странно, что Марк что-то ответил, обычно он принципиален. На мой взгляд тоже нормальная плашка, но все-же хотелось сказать более убедительно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 27.03.2012, 15:12 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Когда смотрел оголовки - искал РХ - тщательно пересмотрел все свои иконки - не увидел ни одной иконки с фаской....
Фото очень плохое, но мне видится фаска.
Как то, на одной иконке, купленной за рубежом, и присланной на экспертизу, алмазом были срезаны фаски и углы.
Вообще о всех приметах новодельности не стоит говорить публично, т.к. все эти ошибки мгновенно исправляют...
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Вторник, 27.03.2012, 16:41 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Ну "фаска" не показатель новодельности иконки, мало ли зачем её сняли? По фото 1467499 видно, что иконка старинная, без эмальная, притёртая, имхо.. да и где там фаска??? 
Сообщение отредактировал mamunt - Вторник, 27.03.2012, 16:43 |
| |
| |
| орест | Дата: Вторник, 27.03.2012, 17:03 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги. Спасибо, что уделили внимание. Размер иконки 52 на 57 милиметров. Взял у "Уличного антиквара" за 1500. Ранее брал у него полинные вещи. но здесь смутил сохран и "объемность" фигур, ранее таких вещей не видел. Даже в романовский музей сегодня ходил. Видел похожую вещь, но все равно более затертую. Фото представляю. За качество извинение, что с сержанта возмешь. За науку благодарность.
 
|
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 27.03.2012, 18:00 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Сейчас значительно лучше, можно и торцы не разглядывать, размеры хорошие, плашка подлинная, но все равно не в идеале, с глазами похоже мудрили. А предметы в сохране как правило в коллекциях, а не в музеях, там что дали, то и положили 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 27.03.2012, 18:01 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Иконка у Вас в с руках - посмотрите - следы на обороте имеют острые края или они так уже отлиты....
на этом угле, который показали в последний раз, вроде, все нормально....
если ли следы бытования = посмотрите на все через хорошую лупу или через микроскоп - новую вещь очень хорошо видно - она будет почти без царапин....
Потом напишите, что увидели...
|
| |
| |
| орест | Дата: Вторник, 27.03.2012, 19:03 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Следы на обороте острых краев не имеют, так отлита с небольшим непроливом. Следы бытования присутствуют, микроцарапки и остатки краски. Мы все учились понемногу, кто где нибудь, кто как нибудь. И образование такое, как у Марка Исааковича, может когда нибудь получим.
|
| |
| |
| pokupatel55 | Дата: Вторник, 27.03.2012, 20:49 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Остатки краски,что это? Добавлено (27.03.2012, 20:49)
---------------------------------------------
starover,
Торцы.углы по таким фото,вроде в норме.А,что по полю?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 27.03.2012, 21:01 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если затиралось по этой пластине то как раз должны быть острые края - посмотрите на свою любую.. не переливок
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 28.03.2012, 08:28 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Остатки краски - микрокапельки каких-то бытовых красок, зеленой(не патина), и бордовой. Свидетельство что в чьих то хозяйственных руках она была.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Среда, 28.03.2012, 11:26 | Сообщение # 19 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Ваша иконка - оригинал. Изначально готовилась под эмаль. Пологаю имел место некий дефект литья (кажется - в ликах ,по фото к сожалению сложно судить) либо какая другая "драматургия" , и работу над ней прекратили.
Привожу два примера-
Первый - вещь довели до ума (Хрусталёв)
Второй - иконка с судьбой похожей на судьбу Вашей иконки (в моём случае раковины в отливке).
 
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 28.03.2012, 11:50 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Большое спасибо за фото и за информацию. Многое объясняется и становится на свои места. И объем фигур, и поле в мелкую насечку. Что-то было не так, неуловимо, поэтому обратился за помощью. Еще раз всем спасибо.
|
| |
| |
| pokupatel55 | Дата: Среда, 28.03.2012, 12:00 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Горыныч(у)+
|
| |
| |
| Apatity | Дата: Среда, 28.03.2012, 13:27 | Сообщение # 22 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
| Вопрос ТС - иконка будет продаваться?
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 28.03.2012, 21:08 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Извините, нет.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 29.03.2012, 11:58 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Quote Второй - иконка с судьбой похожей на судьбу Вашей иконки (в моём случае раковины в отливке).
Горыныч, а раковины в отливке - это четыре прилива по краям?
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четверг, 29.03.2012, 13:43 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| olevs, Вы смеётесь? Это же гвоздики.
А раковины слева на канте и рядом на одежде Иоанна Златоуста.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 29.03.2012, 14:41 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Горыныч, я заработался).
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 29.03.2012, 16:40 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Коллеги, это Иоанн Воин.
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 29.03.2012, 22:59 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Quote (Горыныч) Изначально готовилась под эмаль.
Интересно, почему Вы так считаете?
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 30.03.2012, 10:40 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Господа, не путайтесь. Мы говорили о фото 8856645. И я действительно ошибся  . Внизу, самая левая фигура - это конечно Григорий Богослов.
Но войнов там точно нет. Все, простите, "гражданские".
|
| |
| |
| орест | Дата: Пятница, 30.03.2012, 10:42 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Поле иконы с насечками, и большой объем фигур. Все что меня смутило, и я стал отнимать ваше время своей темой. А версия Горыныча мне все объяснила. О сколько нам мгновений чудных готовмт просвещенья дух. И опыт сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг ...
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 30.03.2012, 10:55 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Далеко не каждое поле с насечками отливали под эмаль и Ваше в том числе.
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:14 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Quote (starover) Далеко не каждое поле с насечками отливали под эмаль и Ваше в том числе.
Не соглашусь, Григорий. У любого действия должны быть обоснования. Раз на поле есть насечка, значит у нее есть и предназначение. Ведь нельзя же посчитать ее просто украшением.
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 30.03.2012, 11:32 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| На плашке эмали нет, а это уже минимум факт. Насечка насечке рознь, что один за нее посчитает, другой примет за узор. А эмаль и на ровное поле клали и это тоже факт
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.03.2012, 14:38 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Бывает и так, и прямо наоборот - всяко бывает.... но и без насечек - очень часто, даже и многоцветные эмали
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:53 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| markgg- Вы абсолютно правы -"всяко бывает" .Гадать и спорить о "драматургии" тех лет и событий - занятие пустое.
Во-первых диктовало торжище, или как сейчас говорят -рынок,спрос. Чтоб и багатому барину угодить и беднняка соответствующим продуктом отаварить.
Во- вторых квалификация, делали -уж как могли. Иногда и из отбракованых выбирали ,что получше ,да как то реализовывали.
В третих материалы. Эмальные компоненты ,например, закончились ,а литые заготовки остались. С тем на ярморку и едем.
Опять же творчество, эквперименты.
Вот пример . Купец один давно уже реализовать пытается такое чудо.
На ваш суд ,форумчане. Божится ,что эмали родные. Почему то я ему верю,но кто ж так чудил?
(лучших фото не просите,эту то взял без спроса)
А вообще, то тема конкретной иконы переросла в "Вот, как бывает".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:57 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ТО, что ВЫ показали, куплено на е-бее, это не из России - года два назад е-бей был таким барахлом завален
|
| |
| |
| pokupatel55 | Дата: Пятница, 30.03.2012, 18:19 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 181
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| это даже не смешно,Горыныч.
|
| |
| |
| Ignat | Дата: Суббота, 31.03.2012, 14:23 | Сообщение # 38 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| Размер 57х52 мм., измерил штангельциркулем, только патина почти черная.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 31.03.2012, 14:39 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| А у меня 63*53 мм, что странно в принципе
|
| |
| |
| Ignat | Дата: Суббота, 31.03.2012, 15:32 | Сообщение # 40 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| День добрый товарищ генерал, Ваша конечно покрасивей будет, но ежели померить с навершием, то 61,5 мм. :-), но моя один в один с иконкой автора темы, вот почему я ее и показал.
|
| |
| |
