Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Икона Чудо Георгия о змие.
ЯнДата: Суббота, 18.10.2014, 18:01 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Добрый д

ень уважаемые форумчане.Прошу ваших мнений по поводу представленной иконы. Размеры 104(88)х71х3. Не новодел ли?

Прикрепления: 3596922.jpg (135.3 Kb) · 4674970.jpg (177.7 Kb) · 2000097.jpg (39.6 Kb) · 6979761.jpg (44.1 Kb) · 1698698.jpg (39.4 Kb) · 7298281.jpg (40.5 Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 18.10.2014, 18:10 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Сфотографируйте крупно несколько участков на лицевой стороне. Патина смахивает на ту что на Самарских новоделах.
 
markggДата: Суббота, 18.10.2014, 18:16 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Самарский меньше по размерам.
У меня есть даже и  6,9 см от Д.О. одна из первых его находок
Расскажите, откуда он у Вас и  какова его  история?


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 18.10.2014, 18:17
 
ЯнДата: Суббота, 18.10.2014, 19:27 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
фото сделаю завтра.икону приобрёл на рынке у антиквара.
 
pav57Дата: Суббота, 18.10.2014, 21:10 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Патина более чем странная.
 
markggДата: Воскресенье, 19.10.2014, 11:34 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Посмотрите в  хорошую лупу следы  бытования  на  иконе - там вверху  патина задралась -посмотрите тщательно это место
 
ЯнДата: Воскресенье, 19.10.2014, 12:49 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Спасибо Александр и Марк Исаакович. Изучая икону я тоже не обнаружил признаков современного изготовления.
Почтён вниманием pav57.Произвела неизгладимое впечатление его объективная, глубоко аргументированная оценка эксперта по патине.Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин.
 
markggДата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:06 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Вот мои


Прикрепления: 3511133.jpg (115.8 Kb) · 8440201.jpg (52.3 Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:07 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Ян ()
Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин.
Вот патина похожа на эту но чтобы точно сказать надо посмотреть предмет поближе.
http://mednolit.ru/forum/10-21686-106914-16-1412571739
 
pav57Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 13:09 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Цитата Ян ()
Спасибо Александр и Марк Исаакович. Изучая икону я тоже не обнаружил признаков современного изготовления.Почтён вниманием pav57.Произвела неизгладимое впечатление его объективная, глубоко аргументированная оценка эксперта по патине.Если не трудно- выставите фото вашей подобной иконы,что бы можно было в первом приближении сделать сравнительную оценку их патин.
- цвет, плотность и толщина патины зависят как от состава сплава (иконки лили из медных сплавов разного состава, например из цветного лома типа старых самоваров), так и от условий последующего хранения. Речь о том, что именно на вашей иконке патина больше похожа на наведенную, она как на современных изделиях по ссылке Солдата, чем на настоящую. Что касается аналогичной моей иконки, смотрите:
Прикрепления: 3501204.jpg (234.5 Kb)


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 19.10.2014, 13:11
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 19.10.2014, 14:33 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2152
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
Ян, мне, как и обоим Александрам, патина тоже показалась странной. но, возможно, это впечатление от некачественных фотографий.
 
markggДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:33 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Вот такая  же патина по цвету  и  так же отлетел кусочек
Прикрепления: 6274795.jpg (175.8 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:44 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
может мой монитор по другому кажет, но видится другой оттенок (у Марк Исааковича)...
Интересно а у самарских изделий патина крепко сидит? и вопрос к автору темы, зубная щётка с мылом применялась?


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 19.10.2014, 15:45
 
pav57Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 15:47 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
На иконе Марка я вижу слой маслянистой грязи, местами стертой. Наверное, до нанесения масла на иконке была какая-то патина (слой окислов), но о ее цвете можно только гадать.
 
ЯнДата: Воскресенье, 19.10.2014, 16:40 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Совершенно верно,что патина зависит от состава сплава и в большей степени от химического состава внешнего воздействия.Во время существования иконы патину могли несколько раз удалять или не удалять от этого зависит её плотность, а также её цвет на фото зависит от фотоаппарата,освещения и монитора.Сейчас можно сделать патину любого цвета и оттенков.Кроме того должны присутствовать и другие признаки современного изготовления, а не только патина.Да я её мыл щёткой с хоз. мылом.
Прикрепления: 4511445.jpg (127.6 Kb) · 9497481.jpg (137.2 Kb) · 6268906.jpg (112.8 Kb) · 0299994.jpg (82.8 Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 16:51 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
По этим фото кажется нормальной!
 
markggДата: Воскресенье, 19.10.2014, 17:34 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Для Пав  57 - иногда и слепые прозревают.
Сделаю завтра скан и покажу.
Грязь я  обычно  смываю сразу, в  любом варианте.
Вам бы к Вашей эрудиции еще и  амуниции прибавить......
Прикрепления: 2596534.jpg (139.3 Kb) · 7594171.jpg (175.8 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 19.10.2014, 18:04
 
merkatoreДата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
если это фото после мытья, то скорее старая чем новая, так думается...
 
pav57Дата: Воскресенье, 19.10.2014, 18:22 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Цитата markgg ()
Грязь я обычно смываю сразу, в любом варианте.
- речь не про песок и глину. Совсем недавно Вы признались, что для консервации иконок используете масло; эти фотографии дополняют тот шокирующий рассказ. Нанесенное на металл масло пропитывает поверхностный слой окислов, в результате патина превращается в маслянистую грязь. Если Вы эту грязь (вместо патины) не видите - к дохтуру для проверки зрения.
 
ЯнДата: Воскресенье, 19.10.2014, 22:19 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении.Только профессиональные ,объективные обсуждения могут привести к истине.Хотелось бы чтобы все участники форума вели себя тактично и культурно.У каждого может быть свой способ консервации изделий, проверенный временем и приносящий положительные результаты и к нему надо относиться уважительно, а не смеяться и издеваться над ним.Мы же находимся не на юмористическом сайте.Надо учитывать его тематику и вести себя соответственно.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 19.10.2014, 22:40 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Ян, дело не в способе консервации, почитайте статью которую я Вам в выложил в Вашем предложении к организаторам, там о советских коллекционерах в том числе...!
 
лембойДата: Понедельник, 20.10.2014, 06:44 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1912
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
Насчет масла полностью согласен с pav57. Хорошо видно как патина, под длительным воздействием масла, преобразовалась и осыпается кусками. Увы, таков всегда плачевный результат  обработки маслом.
 
pav57Дата: Понедельник, 20.10.2014, 10:04 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
Цитата Ян ()
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении.Только профессиональные ,объективные обсуждения могут привести к истине.Хотелось бы чтобы все участники форума вели себя тактично и культурно.У каждого может быть свой способ консервации изделий, проверенный временем и приносящий положительные результаты и к нему надо относиться уважительно, а не смеяться и издеваться над ним.Мы же находимся не на юмористическом сайте.Надо учитывать его тематику и вести себя соответственно.
- такие нотации интереснее было бы читать, если бы вы выставляли предмет, отличающийся по патине от самарских новоделов. Патина - "паспорт" для меднолитой пластики, это понимают большинство коллекционеров и стараются сохранить естественную патину, не только украшающую иконки, но и свидетельствующую (наряду с другими признаками) о подлинности предметов. Конечно, личное дело каждого, что делать с купленным предметом старины - макать его в вазелиновое масло (а то и в отработку), или покрасить масляной краской (тоже видел такие "красивости") никто не запретит - "о вкусах не спорят", вот только продавцы (к коим я не принадлежу) обычно понимают, что предметы типа выставленных Марком теряют в результате такой "консервации" большую часть цены и отпугивают потенциальных покупателей.
 
ЯнДата: Понедельник, 20.10.2014, 13:11 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
Молодец pav57.Уже исправляется.
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: