--> -->

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 12:32 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Прошу атрибуцировать и оценить икону "Архангел Михаил". Большая, вес 880 грамм. Клеймо "ТР". Размер: 17 см.* 10,6 см., толщина- 5 мм.

Прикрепления: 9174273.jpg (637.7 Kb) · 2168972.jpg (217.5 Kb) · 0860161.jpg (110.0 Kb) · 3218545.jpg (102.1 Kb)

Сообщение отредактировал Батюшка - Понедельник, 27.10.2014, 12:34

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 12:38 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

даже прообраз нашли уже

http://mednolit.ru/forum/4-22209-1

dr-g-lekter

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 12:43 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1699

Награды: 0

Репутация: 282

Статус: Оффлайн

У Вас откуда сие? Только несколько дней назад данный предмет выставлял товарищ из Армении.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 12:45 | Сообщение # 4

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Там ничего не сказали. Просьба здесь атрибуцировать и оценить.

Сообщение отредактировал Батюшка - Понедельник, 27.10.2014, 13:08

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 14:27 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Мне это изделие не сильно нравится

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 14:37 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Мне совсем не нравится. А оно оказывается еще и армянского разлива... wink

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 14:53 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Он говорит ему 7 тыс. американских рублей предлагали (если византиЙская))

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 15:13 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата Батюшка (

)

Там ничего не сказали. Просьба здесь атрибуцировать и оценить.

Там ничего не сказали - кому?
Карэну?
Или вы и есть тот Карэн?
Или это выставлено тут по просьбе Карэна? А почему тогда нет соответствующей записи - "выставлено по просьбе обладателя", или почему Карэн не зарегистрировался тут сам?

soldat-52

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 15:19 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Мне сначало все вроде нравилось Но увидев торец с ( сияющей из под патины свежей ЛАТУНЬЮ) могу сказать что это скорее всего новодел хоть и красив...... Обычно так патина обтирается марганцево-купоросная. ну а зелень её сделать не трудно достаточно знать куда положить икону чтоб она такая(рыхлая) выросла.

Прикрепления: 2042135.jpg (102.1 Kb)

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 15:20 | Сообщение # 10

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Цитата Батюшка (

)

Он говорит ему 7 тыс. американских рублей предлагали (если византиЙская))

- тогда к чему эта тема ? Скажите ему, что это фантастическая сумма (не соответствующая предмету), пусть отдает.

Красс

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 15:25 | Сообщение # 11

Вечная память...

Группа: Заблокированные

Сообщений: 1326

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата markgg

Мне это изделие не сильно нравится

А   вот   тут   коллеги,    есть   все   основания попросить   Марка   как  -нибудь больше и "ширше"   выразиться.
Он   все же   кое   что,   за   достаточно   длительный   период   своей   увлеченности,   посмотрел.
Плюс, в   том   что   "глубже" 18   века , Марк разбирается   получше   многих   и   многих из   нас.
Марк ,  почему   не   нравится?
Пока писал, тут   уже   столько   всего   наговорили.....

Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 27.10.2014, 15:27

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 17:02 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата pav57 (

)

По некоторому опыту наблюдений рискну предположить, что мутные тётеньки с МакДугалла или не-мутные, но достаточно жадные дяденьки с Шапиро могли бы поставить именно такой ценник (300 тысяч на наши деньги) в качестве стартового.
При условии подлинности (этим тётенькам и дяденькам я почему-то доверяю меньше, чем кирилычу и авсотсу - простите меня дяди/тёти) - но ни тот ни другой пока не высказались однозначно в пользу абсолютной подлинности предмета.

Лично мне, не отягощённому большими познаниями, извод напоминает черносланцевые (раз два) и стеатитовые (раз) иконы 11-13 веков, но это мнение надобно подкреплять, а кто это сделает лучше Кирилыча или боратинки?
Я устраняюсь, прося, как и раньше, топикстартера, разъяснить свое отношение к иконе Карэна.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 18:33 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Такого размера византийские изделия пока неизвестны

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 18:49 | Сообщение # 14

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин (

)

Там ничего не сказали - кому? Карэну?

Вот именно ему самому! А у меня возникло большое желание атрибуцировать данное изделие. Узнать, если новодел к какому периоду относится и т.д.? Да и сколько сие изделие может стоить на данный момент? Хочеться все-таки прояснить "ситуэйшн".

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 18:57 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Солдат уже писал выше, что патина свежая, наведенная. Если бы интересный предмет нашли в патине, то снимать ее и наносить фуфельную никто не стал бы. Следовательно, никто ее в патине не находил... Так что скорее всего это современное фантазийное изделие.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 18:59 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Цитата Батюшка (

)

Если забывать не хотите - Вам на е-бей на годик и там тренируйтесь - пока не поимеете класс.
Такие вещи публично лучше не обсуждать...

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 19:04 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Про забыть я этого не писал) Но в виде сувенира купил бы себе.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 19:37 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата Батюшка (

)

Т.е., я могу добавить в стартовый топик: "Прошу атрибутировать предмет, найденный на просторах интернета"?

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 19:40 | Сообщение # 19

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата soldat-52 (

)

Мне сначало все вроде нравилось Но увидев торец с ( сияющей из под патины свежей ЛАТУНЬЮ) могу сказать что это скорее всего новодел хоть и красив...... Обычно так патина обтирается марганцево-купоросная. ну а зелень её сделать не трудно достаточно знать куда положить икону чтоб она такая(рыхлая) выросла.Если говорите

Если говорите что новодел,тогда скажите наверно где то ест подлинник? ну тогда скажите икона провославная?извените но мае мнение нормальная патина так и должно быть.с ув.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 19:47 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

arnold, вы кто? Вы - клон?
Вы не умеете писать слово "православный" в соответствии с правилами русского языка - и вы пытаетесь оспорить предположения специалиста?
"Мае", "извените", "где то", полное отсутствие пунктуации, мнение о патине, не подтверждённое ничем - вы кто, повторю? Вы - не нативный носитель русского языка, иностранец?
М. б., вы и есть тот Карэн, владелец иконы?
В этом случае претензии к грамотности снимаю, но познания в патине хотелось бы уточнить.

soldat-52

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:03 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

arnold, С сегодняшними чудесами 3д принтеров достаточно картинки с размерами предмета остальное принтер сделает сам из воска А там лей в чем хочешь.
Сколько бы предмет не лежал в земле то на нем присутствуют мелкие раковинки(фактура) на вашем же предмете голый новый металл даже не состаренный. Да и патину сейчас какую только не подделывают особенно из за кардона прут предметы именно в такой патине (рыхлой)

Цитата arnold (

)

мае мнение нормальная патина так и должно быть.с ув.

Для новодела да но не для предмета на который претендует эта икона (а она на Византийскую икону претендует я так понял)
Для Византии характерна глубокая равномерная малахитовая патина очень толстая при ударе по которой она скалывается образуя глубокую раковину а не стирается как краска.

Добавлено (27.10.2014, 20:03)
---------------------------------------------
А православная не православная-правильнее наверно было бы её назвать Христианская.

Прикрепления: 1989879.jpeg (191.0 Kb)

Сообщение отредактировал soldat-52 - Понедельник, 27.10.2014, 20:02

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:14 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Похоже, нерусскоязычные армянские производители посчитали 7000 бакинских недостаточной наградой за свой труд и почтили форум своим вниманием... Непонятна роль "Батюшки" в продвижении данного оригинального изделия.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:21 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

soldat-52, это похоже Армянский крест, старый?

soldat-52

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:32 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2378

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

merkatore, Угу. Византия (Армения)-10-12 век 27х9см

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:46 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

arnold это Карен.
Васказал в личку своё скромнейшее мнение о предмете, и написал ему (владельцу, находчику), кого ещё нужно пригласить в топик для окончательного суждения о предмете.
Ждём.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 20:56 | Сообщение # 26

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 124

Награды: 0

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

Про забыть я этого не писал) Но в виде сувенира купил бы себе.

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 21:57 | Сообщение # 27

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Калинин ()
arnold это Карен. Васказал в личку своё скромнейшее мнение о предмете, и написал ему (владельцу, находчику), кого ещё нужно пригласить в топик для окончательного суждения о предмете.
Ждём.
Господин Калинин в чем моя вина,что не могу хорошо писть по русский? и в чем моя вина что хочу обшатся с вами? обидно когда знаеш что икона настоящая а люди думают что очередной жулик преставил подделку.Г. Калинин помните в прошлом году когда я выставил византийский крест,все говорили что подделка оказалось что не подделка, и на аукционе купили за болшие денги,и потом оисали что действительно крест византийский и нормалний.В етом случие тоже так получается вес интернет уже знает.Думаю будет лучше будет если вы сами его увидите живым.Спасибо вам батюшка,человек хотел помоч,что здес плохого.с ув. к всем

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 22:04 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

arnold, Хаес?

Добавлено (27.10.2014, 22:04)
---------------------------------------------
Хаес ду?

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 27.10.2014, 22:05

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 22:27 | Сообщение # 29

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата pav57 (

)

Мне совсем не нравится. А оно оказывается еще и армянского разлива...

Просьба обрадить внимание на трешену.

Добавлено (27.10.2014, 22:27)
---------------------------------------------

Цитата merkatore (

)

Хаес ду?

Ha Haй ем

Прикрепления: 6636230.jpg (310.0 Kb) · 7600759.jpg (114.8 Kb)

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 22:30 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата arnold (

)

Ha Haй ем

ок, а то странно думаю слово византийский без ошибок, а слово нормальный с ошибками...
wacko

Дата: Понедельник, 27.10.2014, 23:52 | Сообщение # 31

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8904

Награды: 0

Репутация: 1173

Статус: Оффлайн

Цитата arnold (

)

Господин Калинин в чем моя вина,что не могу хорошо писть по русский?

Ни малейшей вины, я ж писал выше. Дай мне Бог так говорить на армянском.

Цитата arnold (

)

Думаю будет лучше будет если вы сами его увидите живым.

Нет-нет, не я. Я выше указал троих, кто бы мог посмотреть живьём, мне не надо.

Дата: Вторник, 28.10.2014, 02:04 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Повторно объясняю, что византийские вещи такого размера в истории неизвестны.
Касаясь покупок за большие деньги - это бывает и на е.бее - там новодельные энколпионы продают за сотни тысяч..., причем с сертификатами подлинности

лембой

Дата: Вторник, 28.10.2014, 08:12 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

И слишком большая, и слишком толстая для Византии. И по стилю литья не то. Думаю это не Византия.
А вот какого времени не знаю. Может и не новая. Бог его знает что там на Кавказе и когда лили. История у них долгая и богатая.

Дата: Вторник, 28.10.2014, 09:46 | Сообщение # 34

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Повторно объясняю, что византийские вещи такого размера в истории неизвестны. Касаясь покупок за большие деньги - это бывает и на е.бее - там новодельные энколпионы продают за сотни тысяч..., причем с сертификатами подлинности

Добавлено (28.10.2014, 09:46)
---------------------------------------------

Цитата arnold (

)

Византийские вещи такого размера известны,вот-Byzantine Bronze Icon Depicting Saint Michael - Origin: Jerusalem Circa: 400 AD to 800 AD Collection: Biblical Antiquities Style: Byzantine Medium: BronzeПрикрепления: 9553302.jpg(64Kb)

Размеры-8.9cm x 6.1cm

Прикрепления: 9553302.jpg (63.7 Kb)

Дата: Вторник, 28.10.2014, 10:00 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Цитата arnold (

)

Вот на е-бее такие и продают и не в малом количестве

Дата: Вторник, 28.10.2014, 10:04 | Сообщение # 36

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата лембой (

)

И слишком большая, и слишком толстая для Византии. И по стилю литья не то. Думаю это не Византия. А вот какого времени не знаю. Может и не новая. Бог его знает что там на Кавказе и когда лили. История у них долгая и богатая.

Эта бронзовая иконка изображает святого Михаила, архангела, оказываемых в барельефе. Он стоит носить вышитую одежду, его пернатых крылья растопыренными наружу позади него. В одной руке он проведет копье, в другой глобус, символизирующий Orbis Mundi.Стилизация рисунка показывает, что древние скульптор был больше озабочен изображающие духовный вес предмета, в отличие от естественного вида вещей, которые так заинтересованные художники в классическую эпоху перед ним и эпохи Возрождения, что было еще впереди.

Прикрепления: 5536407.jpg (140.7 Kb)

Дата: Вторник, 28.10.2014, 10:13 | Сообщение # 37

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Вот на е-бее такие и продают и не в малом количестве

Вот ещо 13-14вв византийская иконка.с ув

Прикрепления: 4531538.jpg (247.0 Kb) · 4139279.jpg (222.2 Kb)

Дата: Вторник, 28.10.2014, 10:42 | Сообщение # 38

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Барэ arnold, джан очень много сообщений, но не увидел провенанс по иконе, легенда так сказать... Как давно найдена она, какой регион находки (Греция, Ахтамар, Арцах, Аястан, Врастан)? Какая-то информация должна быть по ней...

Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 28.10.2014, 10:45

Дата: Вторник, 28.10.2014, 11:24 | Сообщение # 39

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 16

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата merkatore (

)

Барэ arnold, джан очень много сообщений, но не увидел провенанс по иконе, легенда так сказать... Как давно найдена она, какой регион находки (Греция, Ахтамар, Арцах, Аястан, Врастан)? Какая-то информация должна быть по ней...

Барев-здравствуйте markatore джан,найден на поселение(разваленое) IX/X-XIII вв. Аястане-Армения 5-6 лет назад.почему IX/X-XIII вв потому что там находили монеты-фото

Прикрепления: 5414693.jpg (211.2 Kb) · 3769177.jpg (177.6 Kb)