|
Складень.
|
|
| leshch | Дата: Суббота, 29.12.2012, 00:45 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте!
Я думал, что уже все знаю про этот складень, а у вас тут вычитал, что можно определить еще и где он сделан.
И?
Вещь фамильная, поэтому цена меня не сильно интересует, и все же 
И датировка, насколько возможно.
Спасибо.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 29.12.2012, 04:32 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Оборот, размеры?
Около 1800 года - скорее всего Гуслицы
|
| |
| |
| leshch | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 00:51 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| 104 мм на 74 мм
 Добавлено (30.12.2012, 00:51)
---------------------------------------------
И все же, сколько стоит такой складень?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 05:51 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 2,5 т.р.
|
| |
| |
| leshch | Дата: Четверг, 03.01.2013, 00:54 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Еще раз, спасибо, Марк Исаакович!
С Новым годом Вас!
Добра, здоровья и многих лет жизни!
И пожелание в формате форума - открытий Вам, ни все же Вам дарить их нам! Добавлено (03.01.2013, 00:54)
---------------------------------------------
Все.
Я отчаялся искать ответ в других местах, на вас вся надежда.
Дело в том, что , в силу своих иных увлечений, я привык рассматривать вещи вооруженным глазом.
С одной стороны, мой глаз радуется, что на моем складне сохранились без изъянов все малейшие детали...
С другой, мне не дает покоя вопрос, ответ на который я до сих пор не нашел, а именно:
на правой створке, на самом её краю, есть два знака - верхний похож на римскую "1" с доп. деталями, нижний... в общем описывать их нет смысла, потому что эти знаки? клейма? я видел на складнях и с другими сюжетами и они вам наверняка знакомы.
Что это?
Как технарь почти утверждаю, что они не технологические.
Это знак-клеймо мастера или мастерской?
И уж совсем вопрос на удачу - на обратной стороне на центральной части есть есть две вертикальные риски длиные и две горизонтальные под углом короткие...
эти метки случайные и индивидуальные, или они то же что-то значат?
Если что - извините за мою дотошность - коллекционирование часов предполагает :)
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 03.01.2013, 03:34 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Скорее всего это знаки, имеющие отношение к технологии
|
| |
| |
| leshch | Дата: Четверг, 03.01.2013, 09:45 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Похоже вопрос останется, увы, без ответа, только догадки.
У меня была возможность задать этот же вопрос Станюковичу Андрею Кирилловичу, он тоже не знает.
Попробую зайти с другой стороны - пообщаюсь с технологами литейного производства, может быть у них есть какие мысли, хотя я сомневаюсь в технологической версии.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 03.01.2013, 10:11 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если ВАм интересно, то примерно так же - есть зарубки на иконках московской школы, обосновать которые также никто не может...
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 03.01.2013, 10:12 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| На обороте царапки бытового характера, а 1 на створке она и в Африке единица. может обозначать первый сорт, первая матрица первая литейка, печь и т.д. Клейма такие не описаны.
|
| |
| |
| leshch | Дата: Четверг, 03.01.2013, 17:12 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| В общем, "чем дальше в лес - тем больше дров".
Подавляющие большинство складней не имеют вообще подобных меток/знаков.
Все метки/знаки, которые я смог увидеть в электронных каталогах, аналогичные этим.
Метки/знаки есть только на створках с этим сюжетом, при этом меньшая часть створок с этим сюжетом имеет эти метки/знаки.
Однозначно определить верхний знак, как римская "1", неправомерно, потому что:
во-первых, на вертикальной линии есть четкая ступенька;
во-вторых, в состав этой метки/знака входят еще два элемента - вертикальная черточка и две точки, которые никак не вписываются в "образ" римской единицы.
В общем ни одна из возможных версий полностью не вписывается во все исходные.
Загадка.
Добавлено (03.01.2013, 17:12)
---------------------------------------------
А я, кажется, догадался!
Это не метки/знаки, это буквы!
Они везде стоят строго на уровне строк.
Верхний - в средней строке, где написаны имена святителя Григория Богослова и великомученика Дмитрия Солунского, а нижний в строке, где написаны имена святителя Афанасия и священномученика Василия.
Это буквы, которые вышли за габарит орнамента - нижняя - это 100% буква "Е", которой заканчивается написание имени Василия (на левой створке есть другой Василий - Великий святитель, и там четко видно, что написание имени заканчивается буквой "Е"); с окончанием написания имени Дмитрия Солунского (верхний знак - та самая римская "1", якобы, с деталями) сложнее, но суть таже.
Все! "Пазл" сложился! Я молодец! 
Сообщение отредактировал leshch - Четверг, 03.01.2013, 17:15 |
| |
| |
| МАКС | Дата: Четверг, 03.01.2013, 18:36 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Интересная версия. И в этом что-то есть. Теперь нужно проверить на других иконках...
Сообщение отредактировал МАКС - Четверг, 03.01.2013, 18:39 |
| |
| |
| leshch | Дата: Четверг, 03.01.2013, 19:52 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Проверьте, у меня, увы, нет такой возможности.
Буду Вам благодарен
Во всяком случае, эта версия не имеет очевидных отрицаний ее, и наиболее правдоподобно вписывается во все исходные.
То что буквы "Е" не хватает в "габарите" написания имени Василия - это я вижу даже невооруженным глазом. А она за габаритом орнамента.
Добавлено (03.01.2013, 19:52)
---------------------------------------------
Буду "наглеть" до конца.
Марк Исаакович, Ваше мнение?
Сообщение отредактировал leshch - Четверг, 03.01.2013, 19:53 |
| |
| |
| starover | Дата: Суббота, 05.01.2013, 21:35 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| leshch, я думаю Вы правы!
Вот ниже фрагмент створки, где тоже не уместилось слово Предтеча и остальные буквы добавлены на поле, видимо обязали мастеров литейщиков в 18в быть более грамотными
|
| |
| |
| leshch | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 02:44 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| У меня даже сомнений не осталось.
Посмотрите как "дописана" буква "Е" в нижней строке - выдавлен ее контур, поэтому сама бувка получается выпуклой.
Теперь, понимая как нужно читать, читаем верхнюю на фрагменте строчку:
"ГРIГОРЕ / ДМIТ - РЕ" , "РЕ", соответственно, за орнаментом, т.е. Григорий Богослов и Дмитрий Солунский.
Я думаю, что все уже очевидно
Вот этот фрагмент:
Сообщение отредактировал leshch - Воскресенье, 06.01.2013, 02:49 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 07:12 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПОсмотрите надписи на выговском крестике 85 мм по телу креста
Там точно также это все давно знают
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 06.01.2013, 07:12 |
| |
| |
| leshch | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 20:44 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Про крестик теперь и я знаю.
Если же Вы имели ввиду, что и про складни все давно знают, то должен всем выразить свою глубочайшую признательность за то, что дали моему пытливому уму самому разобраться в этом вопросе.
Признательность каждому, кто прямо не ответил на мой вопрос.
А особая благодарность тем, кто направлял меня по альтернативным путям, высказывая предположения, что это могут быть метки технологические, или объясняя возможные значения "римской 1".
Очевидно, что это делалось с целью сделать мой путь к истине более интересным.
В общем, спасибо
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 21:08 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (leshch) Про крестик теперь и я знаю.
Если же Вы имели ввиду, что и про складни все давно знают, то должен всем выразить свою глубочайшую признательность за то, что дали моему пытливому уму самому разобраться в этом вопросе.
Признательность каждому, кто прямо не ответил на мой вопрос.
А особая благодарность тем, кто направлял меня по альтернативным путям, высказывая предположения, что это могут быть метки технологические, или объясняя возможные значения "римской 1".
Очевидно, что это делалось с целью сделать мой путь к истине более интересным.
В общем, спасибо smile
За правильные мысли отметил в репутации плюсом
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 22:04 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) ПОсмотрите надписи на выговском крестике 85 мм по телу креста Там точно также это все давно знают
Что за крест?
|
| |
| |
| leshch | Дата: Вторник, 08.01.2013, 05:40 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, я честно "трудился", но у меня ничего не получилось, не увидел я такой крест.
"Ткните носом", не сочтите за труд, для полноты моей "картины".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.01.2013, 05:57 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Который справа
|
| |
| |
| leshch | Дата: Вторник, 08.01.2013, 13:07 | Сообщение # 21 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| Спасибо.
На таком разрешении я, правда, ничего не увидел, но Ваших слов достаточно, что бы знать, что это так.
|
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 08.01.2013, 13:30 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Марк, крест, который справа - НЕ Выговский, потому как выговских предметов в нашей области очень мало, а данных крестов бесчетное колличество, картинками засыпать не буду, это раз, а во-вторых не понятно, что там на нем с надписми такого, что относится к теме топикстартера, о чем все давно знают? Вы можете пояснить по-нормальному?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.01.2013, 15:36 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Читаем текст сверху вниз слева направо и на подножии
САм крестик из книги с обложки Д.О. поднял на заре своих походов
 
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 08.01.2013, 15:43 |
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 08.01.2013, 16:26 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) Читаем текст сверху вниз слева направо и на подножии
Марк, я прекрасно знаю, что на нем написано от самого верха до самого низа, переводить надо? Еще раз спрашу, что там на нем с надписми такого, что относится к теме топикстартера, о чем все давно знают, но видимо не знаю я? Напомню, если забыли, мы говорили о знаках, которые по Вашему мнению, имеют отношение к технологии, на которые указывал топикстартер.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.01.2013, 16:33 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В данном случае вопрос об отдельной букве Е на левой стороне подножья = я не спорю, Георгий, что ВЫ все знаете... тут просто один текст написан по всему кресту сверху вниз и слева направо, чего больше не встречается нигде
|
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 08.01.2013, 16:42 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| воскресени
Е твое славимъ
------------------------
Вот откуда эта Е
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 08.01.2013, 17:29 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И я как раз именно про то
|
| |
| |
| starover | Дата: Вторник, 08.01.2013, 18:15 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| А я подумал, что Вы имеете ввиду дополнительные буквы(знаки) на полях или над текстом, которых не хватает в изначальном литье, доделанных позже.
|
| |
| |
