--> -->

Дата: Пятница, 21.11.2014, 12:29 | Сообщение # 1

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Вопрос в подлинности.
Сильно ли влияет реставрация на цену?(хотя я при первом взгляде даже не заметил.)
Что по эмалям?
И какова средняя цена на рынке?
Размер 11.3х9.8 см.
С уважением и благодарностью!

Прикрепления: 3716799.jpg (614.0 Kb) · 6331266.jpg (566.5 Kb) · 6732611.jpg (521.3 Kb) · 6205986.jpg (605.9 Kb) · 7109260.jpg (475.8 Kb) · 1362011.jpg (244.9 Kb) · 7447652.jpg (269.8 Kb) · 5371839.jpg (246.0 Kb)

Сообщение отредактировал Калинин - Пятница, 21.11.2014, 13:23

pav57

Дата: Пятница, 21.11.2014, 12:42 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Не нравится.

лембой

Дата: Суббота, 22.11.2014, 06:07 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1912

Награды: 0

Репутация: 385

Статус: Оффлайн

Эмали новые. После такой реставрации цена равна цене новодела.

markgg

Дата: Суббота, 22.11.2014, 06:33 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Это вообще новая вещь - посмотрите на оборот - кто Вам сказал про реставрацию?
Фрезерных станков, которыми можно так выполнить оборот, в 19 веке еще не было.....

pav57

Дата: Суббота, 22.11.2014, 08:59 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Это вообще новая вещь - посмотрите на оборот - кто Вам сказал про реставрацию?Фрезерных станков, которыми можно так выполнить оборот, в 19 веке еще не было.....

- спасибо что обратили внимание на следы от фрезы. Помнится, года три назад обсуждалась икона с таким же задником, покрытим строго периодическими царапинами от фрезы, нанесенными на станке с ЦПУ, так Вы тогда почему-то писали что такие задники характерны для иконок московской работы.
Литье, обработка, эмали - все новое.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:33 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

кто Вам сказал про реставрацию?

Две сквозные дырки!

Прикрепления: 5573011.jpg (91.6 Kb) · 5549051.jpg (128.7 Kb)

Сообщение отредактировал Апостол - Суббота, 22.11.2014, 09:33

Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:35 | Сообщение # 7

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Цитата markgg (

)

Фрезерных станков, которыми можно так выполнить оборот, в 19 веке еще не было.....

Возможно и нет...но как Вам такое...что задняя часть была неровная...
И в 20 веке ее кто то ровнял?

Прикрепления: 9501448.jpg (258.5 Kb)

Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:42 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

еще фото

Прикрепления: 5322392.jpg (256.8 Kb) · 5342498.jpg (232.2 Kb) · 5121124.jpg (243.4 Kb) · 0375989.jpg (287.4 Kb)

Дата: Суббота, 22.11.2014, 10:22 | Сообщение # 9

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Извиняюсь конечно что вмешиваюсь в разговор. Не скажу за подлинность иконы, но скажу за метод обработки задника. Работа выполнена не на фрезерным(!) станке, а на строгальном! В 19 веке, и те и другие в России уже были!

макс_2013

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:12 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 498

Награды: 0

Репутация: 209

Статус: Оффлайн

Цитата Апостол (

)

Возможно и нет...но как Вам такое...что задняя часть была неровная... И в 20 веке ее кто то ровнял?

На мой взгляд, это ближе всего к истине...

Или это:

Цитата solaris (

)

Работа выполнена не на фрезерным(!) станке, а на строгальном! В 19 веке, и те и другие в России уже были!

Потому как эмали-то (на новых фото это хорошо видно) - СТАРЫЕ...

Сообщение отредактировал макс_2013 - Суббота, 22.11.2014, 11:12

хопер

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:18 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1339

Награды: 0

Репутация: 937

Статус: Оффлайн

Сейчас продает икону SIZ, Уар, вершковая иконка 19в., я сделал на нее ставку и у меня нет сомнений в подлинности, хотя обработка обратки очень похожа на обработку обсуждаемой иконы.

Прикрепления: 6669328.jpg (211.5 Kb) · 3269377.jpg (253.7 Kb)

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:46 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Апостол, торцы тоже подрезаны? Кантик как будто срезан...

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:54 | Сообщение # 13

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Торцы

Прикрепления: 4010511.jpg (143.9 Kb) · 0566439.jpg (135.0 Kb) · 1499503.jpg (108.0 Kb) · 5051694.jpg (127.3 Kb)

Дата: Суббота, 22.11.2014, 11:58 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

странно всё это... почему кантика нет?

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:06 | Сообщение # 15

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Кантик похоже действительно срезан. Апостол, можно фото торца показать, только что-бы он был освещён. И правый нижний угол покрупнее и почётче. Тогда возможно будет понятно эмали, наложены до или после обработки кантика.

evg_13

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:16 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1059

Награды: 0

Репутация: 345

Статус: Оффлайн

Чуть подправил,так лучше видно.

Прикрепления: 9045496.jpg (62.9 Kb)

Сообщение отредактировал evg_13 - Суббота, 22.11.2014, 12:17

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:21 | Сообщение # 17

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Угол

Прикрепления: 8320704.jpg (246.9 Kb) · 8191014.jpg (260.8 Kb)

Сообщение отредактировал Апостол - Суббота, 22.11.2014, 12:22

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:22 | Сообщение # 18

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

торцы

Прикрепления: 9587481.jpg (23.6 Kb) · 9310110.jpg (21.6 Kb) · 0085134.jpg (23.4 Kb) · 4126958.jpg (25.2 Kb)

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:28 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Апостол, спасибо, кантик подрезан на станке, эмали положены до подрезания.

Сообщение отредактировал solaris - Суббота, 22.11.2014, 12:30

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:46 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Могу предположить что икона была подрезана по обороту и торцам для вставки: к примеру в ставротеку....

Добавлено (22.11.2014, 12:46)
---------------------------------------------
Эмаль голубая и желтая не нравятся, синяя вроде нормальная... разве такое возможно???

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.11.2014, 16:37

хопер

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:48 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1339

Награды: 0

Репутация: 937

Статус: Оффлайн

При более близком увеличенном фото угла эмали походу старые.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:56 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Апостол (

)

Две сквозные дырки!

два эти круга я сразу увидел, но подумал след на поверхности, как могут быть отверстия если с другой стороны эмаль?

Дата: Суббота, 22.11.2014, 12:59 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Я и говорю....реставрация.
Смысл новодел реставрировать.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:03 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Апостол (

)

Я и говорю....реставрация.

эмаль то как реставрировать?

Добавлено (22.11.2014, 13:03)
---------------------------------------------
только если новую положить... wink

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:05 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Возможно...
темно-синяя новая.
Там два цвета по лозе.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:11 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Апостол (

)

Возможно... темно-синяя новая.
Там два цвета по лозе.

Тогда эмали все новые...
Голубая и желтая не нравятся, уже писал...
Другие эмали спеклись бы при накладке этих, вывод: эмали все новьё!

Добавлено (22.11.2014, 13:11)
---------------------------------------------
Если использовать дедуктивный метод то: была икона, её решили вставить в ставротеку всвязи с чем подрезали на станке, в результате чего осыпались эмали, дабы устранить сие упущение отдали её эдакому лису (имя нарицательное) и вот она нарядная на форум к нам пришла!

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.11.2014, 13:15

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:17 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

По тем цветопередача не та.
Предполагаю...Возможно.. фото 49051 окончание...при обработке торцов родная эмаль осыпалась...положили темно-синию...заделка при этом и отверстия.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:38 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Апостол, эмаль её ведь нагревают, если рядом лежит старая эмаль она спекётся, для такой операции всё равно какое-то расстояние нужно что бы старую эмаль не повредить...

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:49 | Сообщение # 29

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Во задача..

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:50 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата Апостол (

)

Во задача..

Вот и я о том!!!
Зовите Горыныча он наверняка знает какое расстояние нужно для докладки эмали...

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.11.2014, 13:51

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:52 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 335

Награды: 0

Репутация: 382

Статус: Оффлайн

Горыныч!!! surprised

Дата: Суббота, 22.11.2014, 13:54 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

я так - теоретик, а он практик

Добавлено (22.11.2014, 13:54)
---------------------------------------------

Цитата Апостол (

)

Горыныч!!!

очень громко, но он так не услышит wink

в личку попробовайте шепнуть...

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 22.11.2014, 13:56

pav57

Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:29 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3860

Награды: 0

Репутация: 418

Статус: Оффлайн

Новые фотографии лишь дополнительно иллюстрируют новодельность предмета. Новодел с заделанными дырками - на любителя, коллекционера новоделов с заделанными дырками... А на выставленных фотографиях иконки со святым Уаром тоже современная подделка.

хопер

Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:34 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1339

Награды: 0

Репутация: 937

Статус: Оффлайн

pav57, http://mednolit.ru/forum/2-24314-1 получается подделка?

Добавлено (22.11.2014, 17:34)
---------------------------------------------
Выставил вроде профи!

Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:40 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата pav57 (

)

- на любителя, коллекционера новоделов с заделанными дырками...

и отрезанных торцов wacko

Дата: Суббота, 22.11.2014, 17:51 | Сообщение # 36

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 216

Награды: 0

Репутация: 56

Статус: Оффлайн

Простите, а с чего взяли что отверстия были сквозными? Обычное литьё, плохого качества, в буграх и раковинах. Место в центре которое предположительно было сквозным, а потом было заделано, на самом деле просто является изъяном литья, бугорком. Или как вариант, отверстие было, но не на самой отливке, а на форме с которой эта отливка делалась, отверстие заделали, достаточно грубо. А потом с него сделали форму для этой иконы. Вот следы того ремонта мы и видим. Если бы это была заклёпка, то при обработке задника строганием она бы выпала, как бы хорошо она там не сидела. А на ней чётко видны те же бороздки, что и на всей иконе.

Дата: Суббота, 22.11.2014, 18:00 | Сообщение # 37

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5226

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

solaris, я так изначально и написал о тех кругах, но автор уверяет что это отверстия заделанные, думаю ему видней...
Но тогда вопрос к эмалям.

vershok76

Дата: Суббота, 22.11.2014, 18:11 | Сообщение # 38

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 678

Награды: 0

Репутация: 1044

Статус: Оффлайн

Есть один форум, где подробно (с фото) рассказывают, как накладывать разного вида эмали на литые иконы. Там это делают с помощью одного нехитрого устройства. И наглядно видно, что с его помощую можно работать с отдельными частями иконы, а не только с целой иконой. Так что можно положить эмаль на часть иконы, не затронув другую часть. Да, и эмали, оказывается, есть такие, что ложатся без особых усилий. Ссылку в личку, по понятным причинам, могу только дать:-)