|
Икона Казанская Богоматерь.
|
|
| markgg | Дата: Четверг, 27.11.2014, 10:57 | Сообщение # 161 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Я прошу прощения, но Гриша не разу фуфла никому не продал. - это факт.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Четверг, 27.11.2014, 11:51 | Сообщение # 162 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Да вижу народ соскучился по обсуждениям,разнесли на 5 страниц,узнаю старый Меднолит,а то запарили одними продажами и пообсуждать нечего.
По иконе,уточню мне не предлагали ее к продаже,а попросили посмотреть на подлинность предмета,у меня она вызвала сомнения,я порекомендовал выставить на обсуждение перед тем как покупать такой предмет,но видно продавец не дал разрешения и решил продать по тихому через личные предложения,теперь мы ее видим в Москве а Москва все схавает.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 27.11.2014, 12:11 | Сообщение # 163 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg (  ) Я прошу прощения, но Гриша не разу фуфла никому не продал. - это факт.
Я сам много раз покупал у Григория, все было честно и правильно, и я здесь не утверждал, что он хоть раз продал фуфло, хотя если торговать не только своими, но и купленными у населения предметами, то опасность такая потенциально есть.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 27.11.2014, 12:19 | Сообщение # 164 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) хотя если торговать не только своими, но и купленными у населения предметами, то опасность такая потенциально есть. |
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 27.11.2014, 12:31 | Сообщение # 165 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата PapaGrini ( ) узнаю старый Меднолит,а то запарили одними продажами и пообсуждать нечего.
С другой стороны, в данном топике больше бестолковицы, чем обсуждений. Растекашися мысью по древу, как в Слове о полку Игореве сказано; конкретики мало, уходов в разные стороны - много...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.11.2014, 12:50 | Сообщение # 166 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) это как? вот у меня все предметы мои, но все они от населения.
Добавлено (27.11.2014, 12:50)
---------------------------------------------
Калинин, оценочные темы тоже полезны, предотвращают флуд на аукционах, ну и хоть как-то со стартами ориентируют, а то как начнут по миллиону старты лепить, новичков не надо в обиду давать...
Может отдельный раздел для оценки предпродажной выделить стоит?
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 27.11.2014, 12:50 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 27.11.2014, 12:51 | Сообщение # 167 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) это как? вот у меня все предметы мои, но все они от населения. 
|
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 27.11.2014, 15:12 | Сообщение # 168 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ...На выставленных Вами фотографиях видно, что на правой иконке линии непараллельны - приложите линеечки к линиям в правой и левой части, и сразу убедитесь. А на левой линии видны лишь на части поверхности и вообще из-за коррозии не понять, какого они типа (как на настоящих или от фрезы). Помимо прочего по подлинности левой иконки по заднику есть сомнения. |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 27.11.2014, 15:50 | Сообщение # 169 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - для копаря свои - это то что сам вырыл из земли. А у Вас все предметы не ваши, а купленные у населения, так что возможно что фуфельные. |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 27.11.2014, 16:04 | Сообщение # 170 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) понял, что Вы имеете ввиду. я не копарь, поэтому, для меня, мои предметы - те которые купил. а по поводу фуфельности или оригинальности моих предметов, разговор вообще не уместен: усомнюсь - выставлю - обсудим. |
| |
| |
| Фома | Дата: Четверг, 27.11.2014, 18:25 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Удаленные
|   Добавлено (27.11.2014, 18:25)
---------------------------------------------
Продал в прошлом году за 40тыс на айконе,много людей боролось и ни кто не усомнился в подлинности.Прошу обратить внимание на задник.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 27.11.2014, 18:30 | Сообщение # 172 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Всё-таки тему стоит выделить для собрания сравнительного материала по идее Горыныча!
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 27.11.2014, 23:55 | Сообщение # 173 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Starover, я не помню вообще ни одного случая, ни на одном форуме, когда Вы усомнились бы в подлинности обсуждаемых предметов и не поддержали бы продавца даже очевидного новодела. Подозреваю, для продавца это принципиальная позиция - не критикуй чужие предметы, чтобы тебя другие продавцы поддерживали при продаже аналогичных... "Врач не критикует врача"...
http://mednolit.ru/forum/10-2582-1
http://mednolit.ru/forum/1-1900-1#12437
Хотите еще? Так ищите в сообщениях пользователя и вспоминайте.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 28.11.2014, 00:13 | Сообщение # 174 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| У Фома, похожая обратная сторона на обратную сторону обсуждаемой иконы, те же равномерные полосы
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 28.11.2014, 00:15 | Сообщение # 175 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| starover, ага, её у меня STB и купил.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Пятница, 28.11.2014, 00:17 | Сообщение # 176 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
|  
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 07:17 | Сообщение # 177 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Уар, Богоматерь Казанская, Богоматерь Страстная, эмали отличаются...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 28.11.2014, 09:25 | Сообщение # 178 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата хопер ( ) У Фома, похожая обратная сторона на обратную сторону обсуждаемой иконы, те же равномерные полосы
Цитата starover ( ) Хотите еще? Так ищите в сообщениях пользователя и вспоминайте.
Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 28.11.2014, 09:27 |
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 28.11.2014, 12:38 | Сообщение # 179 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Я поначалу даже не понял, что за "неявное рифление" Вы придумали - там обычная для 19 века обработка
И все-таки на выделенных местах проглядывается как раз не совсем обычная для 19 века обработка. На "Покрове" даже при таком разрешении это заметно.
Цитата pav57 ( ) клеймо уж совсем не является признаком подлинности, даже если буковки "один в один".
Именно это клеймо и является доказательством. Клеймо " фео" очень редкое, почти уверен резное. Так вырезать на латуни буквы очень непросто, нужен немалый навык. Да и с лица видно - "Покров" не новодел.
Кстати, вот фото странного, но подлинного оборота еще одного "фео"
Цитата pav57 ( ) Потому в частности уже чуть не на трети продаваемых икон стали находить М.Р.С.Х., Р.С.Х. или РХ
Перелитые Хрусталевские клейма на новоделах всерьез рассматривать нельзя. Там буковки "один в один" как раз не получаются.
Цитата markgg ( ) Язон - у меня есть крест работы Хрусталева с похожим рисунком на торце - пять лет думал, что подделка - что помогло избавиться от ощущения - очень у многих Хрусталевских обработано точно также.....Сложно все это....
Марк Исаакович, понимаю. Меня такие места тоже всегда беспокоили. Приходилось усиленно "лицо" изучать...
Такое ощущение, что старым мастерам даже такая, относительная правильность, была не по душе. Старались ее убирать...
"Страстная" Фомы настоящая и к теме весьма кстати, На ней эту правильность убирать не стали.
По моему, новоделы определяются прежде всего с "лица". К литью и эмалям "Страстной" вопросов нет....(имхо)
 
|
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 28.11.2014, 14:11 | Сообщение # 180 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Остальные фотки.
 
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 28.11.2014, 14:45 | Сообщение # 181 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Нет, надо, всё-таки, чистить топик, удалять флуд, препирательства, вычленять главное и переводить в Общий раздел. Понять бы только, что тут самое важное...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 14:50 | Сообщение # 182 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| самое важное здесь на мой взгляд то что кто-то из резчиков (сто лет назад) купил станок (у поляков  ), и отправлял свои модели в литейки с обработанным на станке оборотом...
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 28.11.2014, 14:55 |
| |
| |
| Фома | Дата: Пятница, 28.11.2014, 15:53 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата pav57 ( ) и это указывает на то, что обработка современная, а значит и иконка скорее всего тоже новая. Про 40 т. за нее - позабавило. Как-то в последний год я редко захожу на ХвИ, а когда заглядываю - порой поражаюсь, что там выставляется... и покупается. Цитата starover ()Pav |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 16:48 | Сообщение # 184 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Не знаю новодел икона Немца или нет, но мне видится что полосы на обороте перелиты, а значит оригинал (он то точно не новый) был обработан на станке.
Предположу что модель имела обработку станочную, которая в литейке и отразилась на готовом изделии.
Может отсюда и два вида обработки попадается, в литейке такую икону подвели на камне и у нас два вида линий.
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 28.11.2014, 16:49 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Пятница, 28.11.2014, 16:51 | Сообщение # 185 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Фома ( ) Pavиан как всегда напыщен без причины. |
| |
| |
| Фома | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:00 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Удаленные
| А Вы своё хамство значит не замечаете?Почитайте новый завет,про бревно и соломенку.
Сообщение отредактировал Фома - Пятница, 28.11.2014, 17:38 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:02 | Сообщение # 187 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Они сошлись вода и камень...
|
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:24 | Сообщение # 188 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - продолжаете хамить ?...  Добавлено (28.11.2014, 17:24)
---------------------------------------------
Господа, по моему уже всему форуму ясно (кроме одного индивида), что обработка обратки икон резцом началась ещё в 19 веке, с приходом в Россию станков и развитии станкостроения. Это очень хорошо видно на представленных образцах, оригинальность которых у форума не вызывает сомнений. Возможно, что именно поэтому фуфлоделы и взяли этот способ обработки обратки на вооружение. Фуфлоделы люди разумные, им совсем не интересно что-бы их раскрыли с первого взгляда (а то ведь и морду набить могут!).  Значит надо искать ещё какие-то признаки, по которым можно отличить оригинал от подделки.
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:31 | Сообщение # 189 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Значит надо искать ещё какие-то признаки, по которым можно отличить оригинал от подделки.
И выложить их сюда. И так вся тема, сплошное практическое пособие для повышения уровня образования и квалификации "нехороших товарищей".
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:35 | Сообщение # 190 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) И так вся тема, сплошное практическое пособие для повышения уровня образования и квалификации "нехороших товарищей". |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:38 | Сообщение # 191 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) Цитата dr-g-lekter ()И так вся тема, сплошное практическое пособие для повышения уровня образования и квалификации "нехороших товарищей".
это точно.
форум в виде: скока стоит? покажите в каталоге - тоже не очень интересно!
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 28.11.2014, 17:43 |
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:54 | Сообщение # 192 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) И выложить их сюда. И так вся тема, сплошное практическое пособие для повышения уровня образования и квалификации "нехороших товарищей". |
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 28.11.2014, 17:57 | Сообщение # 193 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Может имеет смысл ограничить просмотр одного из разделов (для не зарегистрированных пользователей) и туда такие темы уводить...
|
| |
| |
| feodul | Дата: Пятница, 28.11.2014, 21:12 | Сообщение # 194 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Может имеет смысл ограничить просмотр одного из разделов (для не зарегистрированных пользователей) и туда такие темы уводить...
и открывать для просмотра и комментирования только пользователям с 50 или даже 100 сообщениями на форуме.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Вторник, 02.12.2014, 11:46 | Сообщение # 195 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Вот еще одна иконка(размеры как у каталожной)- Гурий, Самон и Авив, избранные святые (R4) » D27-001 .  
|
| |
| |
| mamunt | Дата: Вторник, 02.12.2014, 17:35 | Сообщение # 196 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Цитата Горыныч ( ) Новые фото представленные PapaGrini, решили для меня вопрос подлинности обсуждаемой иконы определённо в отрицательном смысле. Новодел, без вариантов. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 02.12.2014, 20:20 | Сообщение # 197 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Язон ( ) Именно это клеймо и является доказательством. Клеймо " фео" очень редкое, почти уверен резное. Так вырезать на латуни буквы очень непросто, нужен немалый навык.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 02.12.2014, 20:20 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 02.12.2014, 20:47 | Сообщение # 198 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Несколько раз я наблюдал за работой граверов, наносящих дарственные надписи на часы и таблички для подарков - так профессионал любое клеймо, подобное этому, вырежет один в один за пару минут и сто-двести рублей. Тем более металл относительно мягкий.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Вторник, 02.12.2014, 21:25 | Сообщение # 199 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| soldat-52, очень даже похоже!!! Вот и думай теперь!
|
| |
| |
| Язон | Дата: Понедельник, 08.12.2014, 18:07 | Сообщение # 200 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Человек с навыком мог бы сделать и лучше думаю.
Так про навык и писал. Попробовать конечно интересно, но при макросъемке в том же ракурсе разница между клеймами была бы заметной. Пока похоже на владельческое )
Бормашина у граверов это все-таки другое, но и вырезать похоже в итоге конечно можно.
Высота буквы "е" - 2 мм.
|
| |
| |
