|
Меднолитая икона Борис и Глеб. 5,4х5,3 см.
|
|
| rightnow | Дата: Вторник, 27.01.2015, 08:44 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| Доброго дня! Что-то я не нашел такой иконки в каталоге.
Какова ре
 дкость и во сколько оценить на сегодня?
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 27.01.2015, 09:41 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Редкая R8 http://mednolit.ru/photo....-0-3556
только не берусь сказать подлинная или нет
|
| |
| |
| igornk | Дата: Вторник, 27.01.2015, 10:57 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Всем нравится?
Такая иконка предполагает такой оборот:
|
| |
| |
| фил | Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:23 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Прошло через мои руки несколько тысяч вершковых иконок, а такое навершие вижу впервые. Круглым напильником или надфилем обрабатывали. Однако.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:39 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Да, фото торца не хватает, особенно с навершия интересно.
|
| |
| |
| rightnow | Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:44 | Сообщение # 6 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Оффлайн
| При дневном освещении сделал фото
 
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 27.01.2015, 11:51 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Цитата rightnow (  ) При дневном освещении сделал фото
с торцов можете сделать фото?Добавлено (27.01.2015, 11:51)
---------------------------------------------
ИМХО Лично мне не нравится иконка. Подозрительная. Но это лично мое мнение и можете его не придерживаться.
Если у кого есть такая без эмалей, выслушаю предложения через личку 
|
| |
| |
| хопер | Дата: Вторник, 27.01.2015, 17:09 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Обратная сторона вообще не понятно обработана
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Вторник, 27.01.2015, 21:17 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| отжим-копия (переливок) первично возможно, имхо.не задуманный как ''обманка''. Добавлено (27.01.2015, 21:17)
---------------------------------------------
Если жулик,то не грамотный.Если икону рассмотреть с точки зрения ''заготовки'' задуманной для обмана.Почему не довел?С ''тыла'' если грамотный ''продир'''заместо мира ''горнего''.?Для чистоплюя- педанта -коллекционера -копия, в пределах столетия.Для начинающего, совсем неплохое преобретение,с гарантией , что вряд ли есть более 10 реплик (по времени отлива).
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Вторник, 27.01.2015, 21:38 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Странно, что никто еще не написал, что это уральское литье... хотя похоже. ИМХО: предмет старый, но отлит в какой-то мелкой местечковой мастерской, так что типа R10 . А задник и навершие обрабатывал рукоблуд-владелец.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 27.01.2015, 22:00 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) ИМХО: предмет старый, но отлит в какой-то мелкой местечковой мастерской, так что типа R10 smile . А задник и навершие обрабатывал рукоблуд-владелец. |
| |
| |
| мираба | Дата: Среда, 28.01.2015, 09:29 | Сообщение # 12 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
| вот для примера моя, брал на этом же ресурсе, фото ушка и оборотной стороны отличаются при невооруженном взгляде
  $IMAGE3$$IMAGE3$
Сообщение отредактировал мираба - Среда, 28.01.2015, 09:30 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 28.01.2015, 12:51 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Судя по характерному дефекту в правом верхнем углу, иконка от Мираба - родная сестра обсуждаемой иконки. Актуально было бы сравнить их размеры (иконка от ТС скорее всего меньше).
Что касается обработки задника - заполированные задники нередко встречаются у иконок 19-го века - наверное некоторым владельцам гладкая поверхность виделась более приятной, чем исцарапанная. Скругление "пипки" по-видимому тоже является результатом обтачивания ее владельцем.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Среда, 28.01.2015, 13:06 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| Если скруглить навершие тогда либо навершие будет узким, либо ковчега не останется. См. фото
Мне даже "лицо" иконыне нравится как отлито.
Сообщение отредактировал feodul - Среда, 28.01.2015, 17:03 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 28.01.2015, 13:11 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Судя по характерному дефекту в правом верхнем углу
известная отливка
Добавлено (28.01.2015, 13:11)
---------------------------------------------
Думается что икона - переливок выполненный человеком который не занимался по роду своей деятельности художественным литьём, может какой нибудь литейщик одного из бесчисленных Уральских заводов сделал себе отливку для личной молитвы, из-за отсутствия опыта форма "поплыла" и корявый на вид оборот был зашлифован.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 28.01.2015, 13:12 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 28.01.2015, 17:01 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| "Ответственность взяли на себя представители Уральской литейно-патриотической партии".
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 28.01.2015, 17:46 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) "Ответственность взяли на себя представители Уральской литейно-патриотической партии". 
Интересно какие есть мнения по месту производства иконы представленной мираба, такие иконы с клеймом почему-то не попадаются в многоцветье, в отличии от икон без клейма.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Среда, 28.01.2015, 20:12 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Интересно какие есть мнения по месту производства иконы представленной мираба |
| |
| |
| мираба | Дата: Среда, 28.01.2015, 20:25 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
| дефект в правом верхнем углу есть и на иконах с эмалями, по качеству эмалей видно Уральское литье
http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=48906
небольшое обсуждение
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 28.01.2015, 21:02 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| ссылка не открывается  не пускають...Добавлено (28.01.2015, 21:02)
---------------------------------------------
Если на иконах с клеймом стоит дата отливки то икона автора темы с большой вероятностью перелита при советской власти, такое предположение возникает.
|
| |
| |
| rum | Дата: Среда, 28.01.2015, 21:20 | Сообщение # 21 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Вот моя. Отливка конечно слабая. Хоть и была в позолоте.
 
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Среда, 28.01.2015, 23:32 | Сообщение # 22 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Нужно искать исходник,все представленные иконы здесь и на И.А это Урал и Зауралье,судя по эмалям и оборотам,крупный напильник и оборты в цветочек это их тема,они как правило переливали с привозных икон.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 29.01.2015, 02:35 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Икона ТС 100% новодел -в 19 веке алмазами не пользовались
|
| |
| |
| мираба | Дата: Четверг, 29.01.2015, 04:39 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Оффлайн
| Цитата rum ( ) Вот моя. Отливка конечно слабая. Хоть и была в позолоте.
и что интересно тоже со сколом, уже 4 - ю икону встречаю со сколами, или качество литья, или качество металла
|
| |
| |
| rum | Дата: Четверг, 29.01.2015, 07:57 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1712
Статус: Оффлайн
| Цитата мираба ( ) и что интересно тоже со сколом, уже 4 - ю икону встречаю со сколами, или качество литья, или качество металла |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 09:19 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Икона ТС 100% новодел -в 19 веке алмазами не пользовались
...А для заполировывания задника можно использовать все что угодно (хоть кирпич), но никому не придет в голову делать это (снимать толстый слой вязкого мягкого металла) на алмазном брусочке.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 29.01.2015, 10:03 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Оборот иконы сделан на фрезерном станке, специальное приспособление для выравнивания поверхности. Не нашёл изображения (просто не помню как оно называется) приспособление типа концевой фрезы, только в него вставляется резец.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 11:00 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Оборот иконы сделан на фрезерном станке, специальное приспособление для выравнивания поверхности. Не нашёл изображения (просто не помню как оно называется) приспособление типа концевой фрезы, только в него вставляется резец. |
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 29.01.2015, 11:18 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - да, да, конечно, причем станок был 47 метров высотой и сделан из цельного алмаза ! smile бабка королева!
Сообщение отредактировал solaris - Четверг, 29.01.2015, 11:23 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Четверг, 29.01.2015, 11:29 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Используемые инструменты тут часто обсуждали. В одном из описаний этих самых инструментов, которыми пользовались мастера, в частности для выглаживания поверхности, упоминается загадочное "воронило", изготавливаемое из старой косы. Данное слово я нашел только в поморском словаре, без описания внешнего вида.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Четверг, 29.01.2015, 12:03 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Да могли обратную сторону обсуждаемой иконы и наждачной бумагой совсем недавно обработать. Добавлено (29.01.2015, 12:03)
---------------------------------------------
Почему бы и нет? Очень даже похоже.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Четверг, 29.01.2015, 12:06 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| ну вообще любопытно торцы было бы увидеть
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 13:19 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| В данном случае обратку до такого состояния владелец мог "заполировать" (точнее выровнять) и в 19-ом веке, и позднее, и никакого оборудования для такой обработки вообще не требуется (кто работал руками - поймет. Следов от фрезу тут нет !). А подлинность предмета в данном случае очевидна, независимо от обратки.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 29.01.2015, 13:56 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) никакого оборудования для такой обработки вообще не требуется (кто работал руками - поймет. Следов от фрезу тут нет !) |
| |
| |
| Max | Дата: Четверг, 29.01.2015, 14:26 | Сообщение # 35 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Награды: 0
Репутация: 484
Статус: Оффлайн
| 
для сранения... блики от вспышки.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 29.01.2015, 14:34 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Очевидно что моделью для иконы автора темы служила икона с клеймом как справедливо отметил уважаемый мираба, Уральской работы, если предположить что на клейме указан год (что наиболее вероятно), то икона отлита во времена весьма смутные, при которых по понятным причинам бал упадок медного литья икон, т.е. логично что это не работа мастерской, а дело рук кустаря, вряд ли у него под рукой были станки или стандартные для литеек образивы, что под рукой было тем и шлифанул.
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 29.01.2015, 14:35 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 14:34 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Сможете вручную повторить такой "рисунок" оборота? biggrin
Вот например точить ножи (по-настоящему, с выведением правильных для данной стали углов РК, с последовательным использованием 3-4 камней с уменьшающимся по размеру зерном) - не всякий может научиться, даже при наличии оборудования и наставника. А выровнять до такого состояния поверхность мягкого металла - любой сможет, кто делает мужскую работу по дому и даче своими руками.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Четверг, 29.01.2015, 15:06 | Сообщение # 38 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - да, для этого ПТУ-шного образования не требуется. Странно, что вам про это в процессе обучения не рассказали.Вот например точить ножи (по-настоящему, с выведением правильных для данной стали углов РК, с последовательным использованием 3-4 камней с уменьшающимся по размеру зерном) - не всякий может научиться, даже при наличии оборудования и наставника. А выровнять до такого состояния поверхность мягкого металла - любой сможет, кто делает мужскую работу по дому и даче своими руками. Цитата solaris ( ) Сможете вручную повторить такой "рисунок" оборота? biggrin |
| |
| |
| фил | Дата: Четверг, 29.01.2015, 20:17 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата solaris ( ) Оборот иконы сделан на фрезерном станке, специальное приспособление для выравнивания поверхности. Не нашёл изображения (просто не помню как оно называется) приспособление типа концевой фрезы, только в него вставляется резец
А станок ЦПУ, это что ? Цепно-педальное управление ?
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 20:26 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Так бредятину Соларис каждый раз несет, как только заходит речь о металлообработке, читать его "перлы" всегда тоскливо... Наверное, учился плохо, прогуливал занятия...
|
| |
| |
