|
Две иконы одна серебро.
|
|
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 16:27 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| День добрый, подскажите что за иконы, предложили, а вот хочется определиться с подлинностью и ценой.
 
 
 
Добавлено (14.02.2015, 16:27)
---------------------------------------------
Размер первой 3,5 см.на 4,5 см. ну диаметр второй 1,5 см.
Сообщение отредактировал Калинин - Суббота, 14.02.2015, 21:18 |
| |
| |
| Talosss | Дата: Суббота, 14.02.2015, 16:51 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| мне кажется что это все новое,
|
| |
| |
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 16:53 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Вот и мне так показалось, но решил послушать специалистов, вдруг ошибаюсь.
|
| |
| |
| Talosss | Дата: Суббота, 14.02.2015, 17:01 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 507
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Оффлайн
| Цитата Керчь (  ) Вот и мне так показалось, но решил послушать специалистов, вдруг ошибаюсь.
надо подождать специалистов, к счастью такие на форуме имеются.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 14.02.2015, 17:18 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Нечто такое, как Никола, лили уже посде революции кустарщики, но явно не в серебре. Я держал в руках такую же низкокачественную отливку Николы. от складня никола-скорбящая-кирик и улита. Ухо такое же и на обратке картуш, как на складне.Может и подделка, но ее цель? Если серебро- то смысл есть конечно.
|
| |
| |
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:24 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Я завтра на серебро проверю,буду знать точно. Ну а самая главная проблема, за нее просят 2 т.р. просят я и интересуюсь дорого или нет. Мне сказали что копаная икона серебро.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:38 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Вершковая Николы серебро? Ну по мне это фантазия.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:43 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Современная отливка. Кстати если серебро - то 2тыщи немного выше себестоимости  .
|
| |
| |
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 18:58 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Если это новодел как вы утверждаете то я естественно брать не буду.
Меня это, в первую очередь и интересовало.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 14.02.2015, 19:45 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Удаленные
| Если предположить невозможное, что плашка старая и лита из серебра, то я не думаю, что бы отливку доверили такому "мастеру". Осмелюсь предположить, что это - позднее глубокое серебрение убитого предмета. Вот пример такого серебрения.
|
| |
| |
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 20:00 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Ну насчет глубокого серебрения или серебро, завтра проверю, есть трещины проверю реактивом и все станет ясно.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 14.02.2015, 21:01 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Обе новые.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 14.02.2015, 21:15 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| г-н хопер, мне думается, что вторая нет, правда что бы утверждать что-то на 100%, предмет в руках держать надо.
|
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 14.02.2015, 21:38 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler ( ) что бы утверждать что-то на 100%, предмет в руках держать надо. |
| |
| |
| Керчь | Дата: Суббота, 14.02.2015, 21:43 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Желтенькая у меня купил за 100 р. сколько просили спорить не стал,не большие деньги.
Ну а белинькую дали только по фотографировать, значит не судьба.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:00 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата sammler правда что бы утверждать что-то на 100%, предмет в руках держать надо.
Кто ни будь скиньте фото в тему серебренных вершковых иконок с Николаем Чудотворцем.
Так для самообразования интересно.
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:21 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Чудотворец видится подлинным.
фото серебренных вершковых иконок с Николаем Чудотворцем нет, а вот Седмицу пожалуйста
 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:23 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Кто ни будь скиньте фото
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.02.2015, 22:25 |
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:33 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| фил, серебряных не разу даже и глазами в живую не видел. Хотя все возможно
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:34 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| фил, а Вы не знаете, какая доля серебра в иконке?
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 14.02.2015, 22:43 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) фил, а Вы не знаете, какая доля серебра в иконке?
Я её осенью прошлого года в клубе в ЕКБ показывал. Мнения разделились, одни утверждали, что билон, другие выше пробу ставили. Я считаю, что это полноценное серебро
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 00:52 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата хопер ( ) серебряных не разу даже и глазами в живую не видел. Хотя все возможно
Посмотрите материалы 8-го археологического съезда (выставка 1890г), у каждого коллекционера через один, серебряная икона или серебряный складень.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 20:18 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore отправил на почту
Артём спасибо.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 15.02.2015, 20:26 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Посмотрите материалы 8-го археологического съезда (выставка 1890г), у каждого коллекционера через один, серебряная икона или серебряный складень. |
| |
| |
| Vovan_starodub | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 11:05 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 111
Награды: 0
Репутация: 30
Статус: Оффлайн
| Тоже склоняюсь к тому мнению, что Чудотворец был сделан на заказ богатея помещика.
Цитата dr-g-lekter ( ) у каждого коллекционера через один, серебряная икона или серебряный складень. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 11:36 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - так именно для богатых чудаков-коллекционеров производились-"находились" в больших количествах "раритетные" предметы, началось это еще в начале 19-го века.
Не думаю. Эти самые, "богатые чудаки-коллекционеры" в первую очередь сами прекрасно разбирались в предметах коллекционирования. Например, один из участников выставки, Силин Иван Лукич имел крупнейшую в России коллекцию и по части икон (определению стиля письма, возраста и подлинности) "круче" его просто не было никого! Да и остальные не глупее были.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 12:29 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) так именно для богатых чудаков-коллекционеров производились-"находились" в больших количествах "раритетные" предметы, началось это еще в начале 19-го века.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 16.02.2015, 12:32 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 12:51 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Находить раритеты стали много раньше: Копьё Лонгина в нескольких экземплярах, берцовые кости святой Бригитты, но вот подделывать в 19 веке икону 19-го века, это не совсем логично как то...
Производство подделок с начала 19-го века носило массовый характер, так что помимо Ивана Лукича (возможно что и не покупавшего подделки) по-видимому хватало других коллекционеров, готовых за необычные предметы платить хорошие деньги.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 13:29 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| pav57, возможно Вы и правы, но всё же как то это мне кажется маловероятным: подделки в 19 веке конечно изготавливались, но в основном эта деятельность была направлена на более раннюю пластику т.к. предложение (из-за отсутствия металлодетекторов на ревью) было ограничено, спрос же на волне Романтизма возрос, потому подделывали средневековье ну и 17 век, либо делали в стиле того (пример крест с Серафимом и датой на обороте).
Серебряную икону (с датировкой по каталогу 18-19) мог кто-то заказать и для себя, напомню что серебро как металл в Европе обесценился в 16-17 веках, в России же в 18 веке с открытием Колыванских россыпей, так что в рассматриваемый период серебро было "золотом для бедных" и любой средней руки купчина мог себе позволить такой серебряный, но не тонкой работы образ для личной молитвы.
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 16.02.2015, 13:41 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 14:00 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) один из участников выставки, Силин Иван Лукич имел крупнейшую в России коллекцию и по части икон
Известны случаи изготовления серебряных вершковых икон по заказам общин, но икон 19-го века, типа показанной выше Седмицы. О серебряных вариантах икон 18-го века, вроде иконы ТСа не слышал (что не отменет возможности её существования, конечно).
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 14:29 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Были. Боткин был.
Илья, Боткин по части живописи и графики специалистом был, а Силин непосредственно по иконам.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 14:43 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Илья, Боткин по части живописи и графики специалистом был
http://mednolit.ru/forum/13-3909-129101-16-1421262480
там ссылка на страничку с его коллекцией.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 14:44 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Силин Иван Лукич имел крупнейшую в России коллекцию и по части икон (определению стиля письма, возраста и подлинности) "круче" его просто не было никого!
http://www.artinstitut.ru/library/articles/history-farmstead.html
Сообщение отредактировал Issandra - Понедельник, 16.02.2015, 14:53 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 15:21 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Вот напали-то! 
Какие у них были знания по древней иконографии, можно только догадываться. Понятно, что Силин был не один специалист (согласен, преувеличил, что "круче" его не было, но все-таки один из лучших, не смотря на "когорту торгашей"!). Первый, кто на ум пришел, смысл был не в "крутизне" Силина, а в том, что вряд ли иконы 18-19вв можно было им "впарить" как раритет, а делались они по индивидуальному заказу.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:06 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Дык речь та не о парилке  А именно о том, что впаривали то им архаику как правило левую. Владимирская подстаринка красивая, если уровень хороший. 18-19 то тоже огого какой быват. Подроже 17. А с точки зрения на восемнарь литье ,думается у них эстетские запросы повыше были, чем предмет ТС. Ну это как сегодня левыми листиками в серебре барыжить Много не заработаешь, чиста на лоха, без которого жисть плоха.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 17:45 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) А с точки зрения на восемнарь литье ,думается у них эстетские запросы повыше были, чем предмет ТС.
Согласен.
И ещё: у коллекционера ли, или у общины, решившейся отлить иконку в серебре, исходный материал (икона-образец) была бы другой - в пруфе.
Можно, конечно, предположить, что у общины богатеев-арочнониколаевцев была некая особо чтимая икона 18-го века, и они с неё делали серебряные, золотые и - страшно сказать - алюминиевые переливки, но разумнее будет предположить, что икона ТСа не серебро, а серебрение, или, в худшем случае, переливок более позднего времени.
Хотя, повторюсь, серебряные переливки с икон 19-го века известны, и бывали (очень редко) в обсуждении и в продаже.
Да, кстати вот умильный образчик новотворчества, продающийся ныне за $13750 (бриллианты, рубины + старое литьё). Каждая община, каждый коллекционер сходят с ума по-своему...
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 18:46 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| И ведь (как ответил Б.Титомир на вопрос, не стыдно ли ему петь такое гуано), "пипла хавает".
...За такие деньги могли бы и розовых эмалек добавить.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 16.02.2015, 19:09 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) За такие деньги могли бы и розовых эмалек добавить. 
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 16.02.2015, 19:34 |
| |
| |
