--> -->

Дата: Суббота, 02.02.2013, 17:14 | Сообщение # 1

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Уважаемые знатоки.Подскажите пожалуйста по этой иконке. Она отличается от иконки: Номер в каталоге: A06-002.
Нет верхнего ушка. Размер 62 Х 73 мм.
Спасибо.

Прикрепления: 5950875.jpg (126.5 Kb)

Сообщение отредактировал sergeyav - Суббота, 02.02.2013, 17:33

Дата: Суббота, 02.02.2013, 17:20 | Сообщение # 2

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 5359877.jpg (142.0 Kb)

Alex-S

Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:04 | Сообщение # 3

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Награды: 0

Репутация: 116

Статус: Оффлайн

У вас более поздний переливок, по этому размеры поменьше, а ушко или спилено, или просто не отливалось, может металл экономили.

Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:09 | Сообщение # 4

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Alex-S)

Спасибо, как я понимаю, это 20 век и не редкая.

Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:15 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3830

Награды: 0

Репутация: 416

Статус: Оффлайн

Скорее всего 19-ый, и в любом случае довольна редкая, тем более в эмалях.

Alex-S

Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:27 | Сообщение # 6

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 195

Награды: 0

Репутация: 116

Статус: Оффлайн

Да, скорее 19 в, помыть её не помешает.

Дата: Суббота, 02.02.2013, 18:33 | Сообщение # 7

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (Alex-S)

Да, скорее 19 в, помыть её не помешает.

Она помыта, найдена по осени, просто до сих пор находится в мыле, временно нет микроскопа, в дальнейшем думаю почистить механическим способом. Химией чистить боюсь.

Прикрепления: 1339082.jpg (120.8 Kb)

Сообщение отредактировал sergeyav - Суббота, 02.02.2013, 18:35

ГП

Дата: Суббота, 02.02.2013, 20:53 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

А механически там чистить нечего ,без химии бронзовая болезнь съест всю красоту ,вам желательно почистить 2% муравинной кислотой с зубной щеткой ,нетрализовать и законсервировать бта ну а затем воск.

Дата: Суббота, 02.02.2013, 21:04 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3830

Награды: 0

Репутация: 416

Статус: Оффлайн

Добрая душа wink

, Вы научите человека, как испортить иконку...

Дата: Суббота, 02.02.2013, 21:16 | Сообщение # 10

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (pav57)

Добрая душа wink , Вы научите человека, как испортить иконку...

Подскажите, как бы поступили Вы?

ГП

Дата: Суббота, 02.02.2013, 22:47 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

pav57

Поинтересуйтесь как консервируют в музеях .

Калинин

Дата: Суббота, 02.02.2013, 23:24 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8742

Награды: 0

Репутация: 1151

Статус: Оффлайн

Цитата (ГП)

Поинтересуйтесь как консервируют в музеях .

В музеях в принципе подход другой.
Откройте книгу Островского по крестам, и попробуйте найти патину на серебряных крестиках.
Блестят, как... ну Вы поняли; я про кота... wink

Посмотрите ранние иконки в ГИМе, которые тут под грифом "R10" проходят - отодраны до металла.
Ну и так далее...

soldat-52

Дата: Суббота, 02.02.2013, 23:39 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Вот что будит с металлом после такой чистки sergeyav оно вам надо

Тут надо чистить от зелени под микроскопом а потом гладилкой выглаживать всю икону убирая шершавость так же под микро.

Прикрепления: 7184847.jpg (54.2 Kb)

Дата: Суббота, 02.02.2013, 23:48 | Сообщение # 14

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (soldat-52)

На счёт зелени понятно, так и поступлю. Простите за нескромный вопрос: что такое гладилка? Принцип понимаю заглаживать, но можно ссылку или фото.
Спасибо.

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 04:27 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Скорее всего это средник к спайке

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 10:48 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3830

Награды: 0

Репутация: 416

Статус: Оффлайн

Цитата (ГП)

- это вы на форуме прочитали про страшную бронзовую болезнь, иногда упоминаемую Марком ? А теперь, начитавшись химических книжек, ловите несчастных муравИНов sad

и давите их на свои иконки, спасая их ?...
Иконка автора темы в таком состоянии, что во-первых чтобы ее улучшить (аккуратно расчистить и законсервировать, не испортив красоты и не обесценив предмет) нужно иметь большой практический опыт - у музейных бабушек (или дедушек - пола вашего не знаю...) опыту такому взяться вовсе неоткуда, в лучшем случае в музее кислотой снимают патину до металла и убивают красоту бронзового изделия. Во-вторых, иконке этой 150 лет, из которых возможно большую часть она провела в неблагоприятных условиях переменной влажности и покрытая грязью (содержащей агрессивные к металлу вещества), сохранившись в представленном очень хорошем состоянии. Если с ней ничего не делать химией и только помыть водой, на последнем этапе выдержав в дистиллированной воде, то при хранении в отапливаемом помещении она сохранит нынешний вид еще лет 300 - большинству коллекционеров больше и не надо. smile

А опыты с муравинами, бта и воском лучше проводите на пионерских и комсомольских значках - их много попадается и потом выкинуть не жалко.

olgor

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 11:00 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 161

Награды: 0

Репутация: 65

Статус: Оффлайн

согласен с Марком, в смысле: выпилок.

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 12:02 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Можете покрыть или микрокристаллическим воском или тонким слоем машинного масла - при необходимости легко убирается и то и другое

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 12:27 | Сообщение # 19

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (markgg)

Спасибо , так и поступлю.

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 14:36 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3830

Награды: 0

Репутация: 416

Статус: Оффлайн

Цитата (sergeyav)

Спасибо , так и поступлю.

- и сразу потеряете в цене и достоверности предмета...

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 14:47 | Сообщение # 21

Новичок

Группа: Новички

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата (pav57)

и сразу потеряете в цене и достоверности предмета...

Вы предлагаете оставить так как есть? Но зелень надо всё равно, как то убрать, в дальнейшем она не будет прогрессировать?

Сообщение отредактировал sergeyav - Воскресенье, 03.02.2013, 14:47

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 16:00 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Ничего Вы не потеряете вообще
Зелень не хлорка - ничего страшного

Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.02.2013, 16:01

ГП

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 16:56 | Сообщение # 23

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 1

Статус: Оффлайн

- это вы на форуме прочитали про страшную бронзовую болезнь, иногда упоминаемую Марком ? А теперь, начитавшись химических книжек, ловите несчастных муравИНов и давите их на свои иконки, спасая их ?...
Иконка автора темы в таком состоянии, что во-первых чтобы ее улучшить (аккуратно расчистить и законсервировать, не испортив красоты и не обесценив предмет) нужно иметь большой практический опыт - у музейных бабушек (или дедушек - пола вашего не знаю...) опыту такому взяться вовсе неоткуда, в лучшем случае в музее кислотой снимают патину до металла и убивают красоту бронзового изделия. Во-вторых, иконке этой 150 лет, из которых возможно большую часть она провела в неблагоприятных условиях переменной влажности и покрытая грязью (содержащей агрессивные к металлу вещества), сохранившись в представленном очень хорошем состоянии. Если с ней ничего не делать химией и только помыть водой, на последнем этапе выдержав в дистиллированной воде, то при хранении в отапливаемом помещении она сохранит нынешний вид еще лет 300 - большинству коллекционеров больше и не надо.
А опыты с муравинами, бта и воском лучше проводите на пионерских и комсомольских значках - их много попадается и потом выкинуть не жалко.

Это своей бабушке из краеведческого музея расскажите мне не интересна дискусия с человеком все знающем о краеведческих музеях своей деревни и не смотрящим вокруг.

starover

Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 19:19 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1272

Награды: 0

Репутация: 409

Статус: Оффлайн

Цитата (Калинин)

Посмотрите ранние иконки в ГИМе, которые тут под грифом "R10" проходят - отодраны до металла. Ну и так далее...

"Зря остроги и темницы
Душу тешили царице -
Все текло через границы
За бесценок, задарма.
И теперь в пустом музее
Ходят, смотрят ротозеи
На пищали и фузеи,
Да на брошки из дерьма."
________________________________
Думаете ситуация изменилась?

Сообщение отредактировал starover - Воскресенье, 03.02.2013, 19:20

Евгеньевич

Дата: Вторник, 05.02.2013, 00:17 | Сообщение # 25

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата (markgg)

markgg Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 12:02 | Сообщение # 18Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3209
Репутация: 80 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline
Можете покрыть или микрокристаллическим воском или тонким слоем машинного масла - при необходимости легко убирается и то и другое

markgg я в шоке.Какое масло???? Вы что советуете.Да после масла ей вообще пипец.Масло полностью убрать нельзя!!!!Видите пару светлых точек с права около лика...... Если это болезнь,то под маслом она порвёт со временем всё.
Тут БТА только.Воск и не обязателен.Пусть дышит.На край проверить во влажной камере и воском(химическим-нейтральным)А что бы советовать как чистить,надо воочию смотреть.Скажу одно,работы на час здесь.После любой химии поле будет шершавое.Да......
Поверхностная ржа, в большинстве случаях сыпучая.По этому, даже вода вред.Она вымоется и поверхность будет шершавой.Я в большинстве случаях, закрепляю всю поверхность и лишнее снимаю. Она будет коричневого цвета.

Сообщение отредактировал Евгеньевич - Вторник, 05.02.2013, 00:32

Дата: Вторник, 05.02.2013, 04:03 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Десятилетиями у меня лежит под маслом и никаких проблем
Вот пример:

Прикрепления: 3507115.jpg (53.8 Kb) · 5393501.jpg (75.0 Kb) · 9143473.jpg (47.5 Kb)

Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 05.02.2013, 04:35

Евгеньевич

Дата: Вторник, 05.02.2013, 14:49 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

markgg Ваши два первых предмета,не требуют не какого покрытия.Намазав маслом, вы делаете как бы "мокрый" вид поверхности.Как бы краски становятся ярче, но на самом деле, Вы создаёте парниковый эффект.А как Вы понимаете,в парнике всё цветёт ещё лучше.Так же масло со временем съедает патину.Масленая поверхность собирает пыль.О значении патины,думаю мы не будем дискутировать.Если о сохранности,то патина -это лучший консервант.На нижнем предмете,проблемы уже видны.Посмотрите места салатового цвета.Это и есть болезнь.На бронзе,болезнь развивается медленнее чем на меди.На оловянистой бронзе,она вообще затухает при извлечения из земли(активной среды). Самая засада в том, что при масленом покрытие,болезнь развивается внутри и выбирается на верх,когда её объём сильно увеличивается.Это приводит к разрушения поверхности и утери её.Это бомба замедленного действия.
з.с. Вашу нижнюю иконку надо чистить.

Дата: Вторник, 05.02.2013, 15:53 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Сканы 10 летней давности, ничего чистить не нужно,= я,вроде, чуть- чуть понимаю
Теория иногда отличается от практики - через 10 лет - масло

скан сделан через 10 лет - особых изменений нет
Только хлористая медь убивает все- но тут - нужно смотреть в оба

Прикрепления: 2125842.jpg (230.7 Kb)

Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 05.02.2013, 16:10

Дата: Вторник, 05.02.2013, 20:10 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 3830

Награды: 0

Репутация: 416

Статус: Оффлайн

Про "бронзовую болезнь": во-первых, это не болезнь, а лженаучное бытовое название коррозионного процесса без участия микроорганизмов и какой-либо "заразы", якобы перескакивающей между предметами коллекции... Во-вторых, наблюдаю уже лет 10 например за вырытым мною из земли бронзовым колокольчиком, в котором пресловутая "бронзянка" понаделала с десяток сквозных отверстий; колокольчик мылся когда-то водой и все - абсолютно никаких изменений за 10 лет хранения колокольчика на полке не наблюдается ! Когда нет мокрой химически активной грязи, то нет и никакой "бронзовой болезни". Так что если не собираетесь предметы коллекционирования хранить в мокром навозе, то загрязнять натуральную патину, защищающую бронзу от коррозии, маслами, воском и прочими гуаном без надобности.

Чпокер

Дата: Вторник, 05.02.2013, 20:23 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1165

Награды: 0

Репутация: 197

Статус: Оффлайн

Цитата (pav57)

В корне не соглашусь с Вами!! Проверено на монетах. На не обработанных монетах, после полугода хранения в сухом месте, в мюнташах, начали через места с которых ранее были удалены эти окислы, возобновлять очяги. Причём довольно бурный процесс пошёл!!

Евгеньевич

Дата: Вторник, 05.02.2013, 20:40 | Сообщение # 31

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата (pav57)

ата: Вторник, Сегодня, 20:10 | Сообщение # 29Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline
Про "бронзовую болезнь": во-первых, это не болезнь, а лженаучное бытовое название коррозионного процесса без участия микроорганизмов и какой-либо "заразы", якобы перескакивающей между предметами коллекции... Во-вторых, наблюдаю уже лет 10 например за вырытым мною из земли бронзовым колокольчиком, в котором пресловутая "бронзянка" понаделала с десяток сквозных отверстий; колокольчик мылся когда-то водой и все - абсолютно никаких изменений за 10 лет хранения колокольчика на полке не наблюдается ! Когда нет мокрой химически активной грязи, то нет и никакой "бронзовой болезни". Так что если не собираетесь предметы коллекционирования хранить в мокром навозе, то загрязнять натуральную патину, защищающую бронзу от коррозии, мас

Вы не внимательно читали мой пост выше.Там подробно написано о металле.

markgg я могу привести тоже много примеров,когда бронзуха рвала поверхность с рельефом у дорогих и интересных предметов.За чем играть в спортлото.С ваших слов, многие будут покрывать маслом всё.Ваша репутация этому способствует.На предмете,с большим содержании меди, такого результата не будет. У Вас на иконках,всё же сплав иной.