|
Средняя часть складня, Свт. Николай Можайский.
|
|
| Гранит | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 21:39 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер!
Хотелось бы точнее определиться с атрибуцией средней части складня, 16-17   вв. ?
Спасибо.Добавлено (06.04.2015, 21:39)
---------------------------------------------
Да, складень толстый.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 22:41 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| По моему нету в каталоге такого складня
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 23:59 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Гранит, будьте добры - точные размеры в миллиметрах (вертикальные - включая оглавие, горизонтальные - по середине предмета, напр. - на уровне рук изображённого).
И хотелось бы фото, где икона расположена не косо, прямо.
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Вторник, 07.04.2015, 08:42 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) Гранит, будьте добры - точные размеры в миллиметрах (вертикальные - включая оглавие, горизонтальные - по середине предмета, напр. - на уровне рук изображённого). И хотелось бы фото, где икона расположена не косо, прямо.
Ну а каковы Ваши первые предположения ?
Спасибо.Добавлено (07.04.2015, 08:42)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ( ) Гранит, будьте добры - точные размеры в миллиметрах (вертикальные - включая оглавие, горизонтальные - по середине предмета, напр. - на уровне рук изображённого). И хотелось бы фото, где икона расположена не косо, прямо.
Ну а каковы Ваши первые предположения ?
Спасибо.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 07.04.2015, 09:54 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Иконография не редкая. В каталоге представлена. Стилистика на к17пп18.
|
| |
| |
| feodul | Дата: Вторник, 07.04.2015, 10:33 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 872
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
| В каталоге видел только с другим оглавием и то вроде с отличиями
|
| |
| |
| Доцент | Дата: Вторник, 07.04.2015, 12:19 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Оффлайн
| Это как раз тот случай, когда лучше всего выставить на аукцион с небольшим стартом, допустим 1000рублей...
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 07.04.2015, 16:48 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Ну а каковы Ваши первые предположения ?
Первое - это икона.
Второе - это средник складня.
Третье - Николай Можайский.
Четвёртое - вроде не фуфло.
Пятое - хорошо бы увидеть нормальное фото и узнать размеры.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 07.04.2015, 17:26 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Шестое - судя по качеству отливки, какое-то местечковое литье, деревенская мастерская.
Седьмое - что-то северное. Ярославль, Кострома, Вологда
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:11 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Иконография не редкая. В каталоге представлена. Стилистика на к17пп18. |
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 07.04.2015, 18:48 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| В каталоге с 051 по 057
http://mednolit.ru/photo....-4
Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 07.04.2015, 18:51 |
| |
| |
| proper | Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:15 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| 
Калинин, может быть пригодится.
67х48мм, найдена в Ленинградской обл.
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Вторник, 07.04.2015, 19:58 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Еще фото.
Размеры-68х48,по низу и верху без петель 50.
Сообщение отредактировал Гранит - Вторник, 07.04.2015, 20:01 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:12 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Еще .
Патина темно-серая, чуть отдает темно-зеленым,отличная от 17-18 вв., подходит к 16 в., и старше.
Икона не мыта ни чем, кроме воды.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:15 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Цитата подходит к 16 в., и старше.
Берите выше! Византия! Неописанный! 
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:23 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Не 16-ый точно., 17-18в.в. самое то.
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:27 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| А малая разница думаю есть, меч и еще кое-что. имхо
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Среда, 08.04.2015, 01:18 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Поздний переливок. Не очень хорошего качества. 19-й век... Лили в землю. ИМХО.
Переливок ..... Например, вот с такого.
Если нужно хорошее фото для каталога, могу сделать.
Сообщение отредактировал 04GAV - Среда, 08.04.2015, 04:07 |
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 08.04.2015, 03:07 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Сомневаюсь. имхо Цитата proper ( ) 67х48мм, найдена в Ленинградской обл. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 06:57 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Сомневаюсь. имхо
Правильно сомневаетесь!!! Нечё раритетность преуменьшать, 4-5 век восточные провинции Римской империи, её одно достойное место - Эрмитаж.
Свяжитесь с Пиотровским срочно (он по востоку спец большой, отец с самим Орбели целые государства открывал)...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 07:11 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:44 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вы бы показали оборот?
Так выше смотрите,там есть оборот,и ушко с запилом-тоже интересное явление.
Судя по металлу , патине и окислу ,сплав не подходит к 19, и даже 18 вв. имхо
Правильно сомневаетесь!!! Нечё раритетность преуменьшать, 4-5 век восточные провинции Римской империи, её одно достойное место - Эрмитаж.
Свяжитесь с Пиотровским срочно (он по востоку спец большой, отец с самим Орбели целые государства открывал)..))))))) Люблю юмор.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:52 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Судя по металлу , патине и окислу ,сплав не подходит к 19, и даже 18 вв. имхо
Но при ваньке Гросном такой складень ну совсем ни как, ну или как айфон при хрущёве...
Цитата Гранит ( ) Люблю юмор. 
|
| |
| |
| 04GAV | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:31 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| "Так выше смотрите,там есть оборот,и ушко с запилом-тоже интересное явление.
Судя по металлу , патине и окислу ,сплав не подходит к 19, и даже 18 вв. имхо ".
Гранит, Вы правы!
Это никакой не 19-й или 18-й!  Ни в 19-м, даже в 18-м ТАК отливать просто не умели.
Все намного сложнее... Придется делать анализ сплава, без этого никак не определить дату начала производства подобных предметов.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 08.04.2015, 09:50 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Чтобы треп не разводить - сам образ Н. Можайского возник позже Куликовской битвы....
Когда появились самые ранние его изображения в металле - не ясно.
Почитайте про датировки образа Н. Можайского у Тетерятникова.
Сам образок, возможно, полностью, перекристаллизован... отсюда и его такой цвет
Имейте ввиду, если перекристаллизован, то он очень хрупок!
А, анализ сплава вообще ни о чем не говорит в принципе.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 08.04.2015, 09:53 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 10:01 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Все намного сложнее... Придется делать анализ сплава, без этого никак не определить дату начала производства подобных предметов.
Ничего смешного не вижу, но в большинстве своем пластика 16 в. и старше при копе находится в более качественном состоянии, практически без окислов, что не могу сказать о 18 и 19 вв. имхо
Створка крепкая очень .
Сообщение отредактировал Гранит - Среда, 08.04.2015, 10:21 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 08.04.2015, 14:24 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2378
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Гранит, Не существует того чего не могло существовать.
Небыло такого извода и типа складней в 16 веке и не какими патинами и сохранами его в эту датировку не притянуть в принципи.
Это тоже самое что "Евгения Онегина" Пушкина пытаться приятнуть к романсам 17 века. и настаивать на этом только по тому что там действия описаны 17 века(к примеру)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 14:39 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) в большинстве своем пластика 16 в. и старше при копе находится в более качественном состоянии |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 14:44 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Да он вас троллит, а вы ведетесь, что тут, что с крестом!
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:19 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Может и быть и 19тый.А лом использовали разный.Даже и 18 веке.Разве ,что в московских мастерских конца 19в.добились типа ''однородная латунь''.А так много шума из за ничего.''Средник'' такой вмонтировали в кладбищенский крест .Крест сгнил,упал,человек поднял вместе со всеми предыдущими проблемами ранее живших.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:29 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) ''Средник'' такой вмонтировали в кладбищенский крест |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:34 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Крест сгнил,упал,человек поднял вместе со всеми предыдущими проблемами ранее живших.
У вас там, в Латвии, тоже "Битва экстрасенсов" транслируется? 
Икона по определению не может нести никакого, ни малейшего негатива (исключая адопись). На иконах, простите, чертей, красноармейцев и Ад Воплощенный изображают - что ж теперь, в печку их?
...как надоели эти глупости с "энергетикой", "негативными сущностями" и прочая дребедень...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:44 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) Икона по определению не может нести никакого, ни малейшего негатива
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спас_Ярое_око?uselang=ru
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 17:44 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:46 | Сообщение # 33 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Я не беру такие иконы.
В каждой шутке ,есть доля ''шутки''и без участия современных колдунов.Показатель проблем,раковые заболевания ''копателей''и прочих коллекционеров.А ''адописная''икона безвредна.А кладбищенская пластика не всегда.Так же и разные язычески сакты ,брошки,кольца и подвески.Я не навязываю свое мнение.Но оно выработалось в течении многих лет.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:52 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Я не беру такие иконы |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 17:59 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Ну если место рядом с бывшим населенным пунктом на пригорочке где то ,то да.В'' сопутке'' нет остатков сельхозинветаря,засовов,навесов и др.Или Вы считаете, что такие Святые вещи ,кидали с размаха руки в поля?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:23 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Jura12, так весь коп можно мемориальным обозначить, по этой логике все иконы либо домашнего хранения либо кладбищенская... Но надо понимать религиозность тогдашнего общества, образа окружали человека везде: поклонные кресты, над вратами, да просто голбец на перекрёстке мог быть с иконой, да и образ Можайского на кладбище думается не так ожидаем как образ Богородицы, на кладбище за умерших молить надо...
 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 18:24 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:31 | Сообщение # 37 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Цитата Доцент ( ) Это как раз тот случай, когда лучше всего выставить на аукцион с небольшим стартом, допустим 1000рублей...
Забавно, что не все поняли, что упоминания про Византию и 4-5-16 века носили шуточный характер. По всему - 19-ый век, переливок низкого качества.
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:33 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| все же в ч/б фото есть своя, особая прелесть! 
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:34 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Онлайн
| Цитата Jura12 ( ) Ну если место рядом с бывшим населенным пунктом на пригорочке где то ,то да.В'' сопутке'' нет остатков сельхозинветаря,засовов,навесов и др.Или Вы считаете, что такие Святые вещи ,кидали с размаха руки в поля?
Сообщение отредактировал pav57 - Среда, 08.04.2015, 18:35 |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:41 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Так и такие иконки ,последнии насельники ,при разорениях забирали с собой.Были редкие случаи,когда по понятным причинам нет.А я честно ,закапываю такие иконки,1е из за соображений изложенных выше.2е ,чтоб они не попали в жадные ,трусящиеся от жадности руки, с грязными корявами пальцами.
|
| |
| |
