|
Средняя часть складня, Свт. Николай Можайский.
|
|
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:43 | Сообщение # 41 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore (  ) Позвольте поинтересоваться, то что вы относите к 16 веку при копе, это каталожные предметы датированные 16 веком...? |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 18:48 | Сообщение # 42 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - а еще их и носили с собой (потому называли "путевые иконы"), и теряли, и "кидали в поля" после октябрьск |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:10 | Сообщение # 43 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) - сомневаюсь я, что за такой средник кто-нибудь даст 1000 р. Забавно, что не все поняли, что упоминания про Византию и 4-5-16 века носили шуточный характер. По всему - 19-ый век, переливок низкого качества.
Утверждать я ничего не берусь,почему и выставил на обсуждение.
1000 р. уже назвали маленьким стартом, значит спрос есть, а Вы говорите (сомневаюсь).
К чему на ушке такой запил ?Добавлено (08.04.2015, 19:10)
---------------------------------------------
Цитата Миха ( ) Да он вас троллит, а вы ведетесь, что тут, что с крестом! |
| |
| |
| pav57 | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:15 | Сообщение # 44 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Да здесь вроди как все взрослые, а на 19, да и 18 вв. не тянет, и по качеству литья, обработке торцов и пр. Утверждать я ничего не берусь,почему и выставил на обсуждение.
1000 р. уже назвали маленьким стартом, значит спрос есть, а Вы говорите (сомневаюсь).
Предмет коллекционной ценности по сути не имеет, исходя из этого я и дал свою рублевую оценку.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:43 | Сообщение # 45 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) А я честно ,закапываю такие иконки
Образ святого нужно хранить с бережной осторожностью, если боитесь у себя хранить, в музей отдайте, а закапывать что бы пропало, вот точно не хорошо...
Интересно, каково Ваше отношение к мощам святых...?
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 19:45 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:54 | Сообщение # 46 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата pav57 ( ) Предмет коллекционной ценности по сути не имеет, исходя из этого я и дал свою рублевую оценку.
Интересно послушать Ваше обоснование,так сказать с научной точки зрения, а не с Вашей собственной головы, изв.)))
Сообщение отредактировал Гранит - Среда, 08.04.2015, 19:56 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:00 | Сообщение # 47 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Гранит, ваш ник на ревьюдетекторе не Rewiaka случаем? 
|
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:02 | Сообщение # 48 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| К настоящим мощам Святых у меня отношение молитвенно-уважительное.Кощунство,это надругательство ,или недолжное отношение.Впрочем,тему уводим не в то ''русло''.
Сообщение отредактировал Jura12 - Среда, 08.04.2015, 20:04 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:05 | Сообщение # 49 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Гранит, ваш ник на ревьюдетекторе не Rewiaka случаем? |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:06 | Сообщение # 50 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Jura12, что правда закапываете? Координатами не поделитесь?
Крест или икона не должен попираться ногами, т.е. быть в земле! Спросите об этом у любого священнослужителя
|
| |
| |
| proper | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:06 | Сообщение # 51 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
| sanek-c, пожалуйста, вот оборот.
|
| |
| |
| Немец | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:09 | Сообщение # 52 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Прочитал - улыбнуло. Все мутирует. В 19в. черных копателей называли - кротами. И порядочные антиквары старались не иметь с ними дел. А вы взять. не взять. закопать. Все - проще.... есть спрос. будет предложение.   
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:15 | Сообщение # 53 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) К настоящим мощам Святых у меня отношение молитвенно-уважительное. Добавлено (08.04.2015, 20:15)
---------------------------------------------
Цитата Немец ( ) В 19в. черных копателей называли - кротами. И порядочные антиквары старались не иметь с ними дел. |
| |
| |
| Jura12 | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:27 | Сообщение # 54 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 331
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Оффлайн
| Мощи дома и не хранят.Разве икона какая с ''закладкой частицы''.Попираемые места,это дороги ,тропинки.А прикопать можно под елочкой ,или в могилку какую.Так я и не призываю кого то так поступать.Каждый волен поступать как хочет.Вера ''убивает'' жадность напрочь.Литье у меня ,все домашнего хранения.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:37 | Сообщение # 55 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Мощи дома и не хранят
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энколпион
Я не призываю идти по кладбищам с детектором, но всё же думаю что если Вам Jura12, явился Образ (что уже не с проста), то его надо спасти, претит держать дома копаное отдайте в музей...
|
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:40 | Сообщение # 56 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Jura12, если говорить серьезно, то тут работает скорее самовнушение, у кого какое к данному вопросу отношение, кто во что верит, то с тем и происходит. Тема эта "плодотворная" и "эта музыка будет вечной" 
Давайте. закроем эту тему, и не будем больше обсуждать средник 18-19 века
|
| |
| |
| Немец | Дата: Среда, 08.04.2015, 20:42 | Сообщение # 57 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1157
Награды: 0
Репутация: 472
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Цитата Немец ()В 19в. черных копателей называли - кротами. И порядочные антиквары старались не иметь с ними дел.
По Вашему Каликин Ф.А. и Дружинин В.Г. не порядочные люди???? |
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 21:36 | Сообщение # 58 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так все же я не увидел подтверждения датировки (документального, аргументированного) .
Да и ценового диапазона. Наверное аукцион все покажет.
Пока одни слова.
Спасибо.
Сообщение отредактировал Гранит - Среда, 08.04.2015, 21:37 |
| |
| |
| Миха | Дата: Среда, 08.04.2015, 21:50 | Сообщение # 59 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1394
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| Точно ревяка)
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 22:05 | Сообщение # 60 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Миха ( ) Точно ревяка) |
| |
| |
| Issandra | Дата: Среда, 08.04.2015, 22:39 | Сообщение # 61 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2255
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Так все же я не увидел подтверждения датировки (документального, аргументированного) .
ЗЫ. Задолбала уже этатема 
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Среда, 08.04.2015, 23:03 | Сообщение # 62 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| ---------------------------------------------
Цитата Issandra ( ) Прогуляйтесь до ГИМа, если вам здесь не нравится. Заодно и бумажку получите(документально, аргументировано). И не дорого.
Сообщение отредактировал Гранит - Среда, 08.04.2015, 23:04 |
| |
| |
| 04GAV | Дата: Четверг, 09.04.2015, 00:43 | Сообщение # 63 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 332
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Оффлайн
| Гранит, Вам уже все рассказали и показали. Вам не понравилось. Это Ваше право.
Вы считаете, что этот средник - 16 век. Это тоже Ваше право.
Вам кто-то что-то должен? Может быть, чем-то обязан?
Странный у Вас тон общения на форуме. Эдакий... Приказной.
Типа - А ну, ....БЫСТРО!!! Скажите МНЕ, что это очень РЕДКИЙ средник 16 века! И подтвердите!!!
Если у Вас уже сформировалась свое мнение по патине, по "сопутке", если Вы лучше знаете, какого времени Ваш средник, что чего тогда спрашивать людей, которые знают намного меньше Вашего или вообще, ничего не знают и не понимают? Те картинки, которые Вам показали - не в счет. Наверняка - это все поздние переливки с Вашего.
Ваш средник уникален! Аналогов нету.
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Четверг, 09.04.2015, 07:11 | Сообщение # 64 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Гранит, Вам уже все рассказали и показали. Вам не понравилось. Это Ваше право. Вы считаете, что этот средник - 16 век. Это тоже Ваше право.
Вам кто-то что-то должен? Может быть, чем-то обязан?
Странный у Вас тон общения на форуме. Эдакий... Приказной.
Типа - А ну, ....БЫСТРО!!! Скажите МНЕ, что это очень РЕДКИЙ средник 16 века! И подтвердите!!!
Если у Вас уже сформировалась свое мнение по патине, по "сопутке", если Вы лучше знаете, какого времени Ваш средник, что чего тогда спрашивать людей, которые знают намного меньше Вашего или вообще, ничего не знают и не понимают? Те картинки, которые Вам показали - не в счет. Наверняка - это все поздние переливки с Вашего.
Ваш средник уникален! Аналогов нету.
Почему Вы искажаете мои мысли и слова, интересно.
Я всего лишь прошу показать ссылку с продажей такого (не редкого складня),вот и всего лишь.
А утверждать что он 16 в. или старше я не пытаюсь, у каждого свои мнения на этот счет.
Пусть даже он и 17 в., суть от этого сильно не меняется,т.е. складень не частый, а скорее редковато встречается.
Если Вы не согласны,опровергните мое предположение, я буду тогда согласен с Вами.
Так что никаких требований я ни кому не предъявляю, это уж Вы лишнее говорите.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:54 | Сообщение # 65 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Гранит ( ) Я всего лишь прошу показать ссылку с продажей такого (не редкого складня),вот и всего лишь.
Ваш средник является переливком со средника типа того что представлен в 19 сообщение, за что можно было бы и спасибо сказать...
Сравните надписи они утонули, да другие признаки преемственности тоже видны, вот тут видится что следы того что шею "усилии" при переливе:
 
Цитата Jura12 ( ) Староверы к таким вещам относились бережно.Кинуть, мог разве мог безбожник.Если рядом в ''поле''рядом 5-6 изделий,то это может быть и не совсем поле.
"В этой стране все, и царь, крестятся перед образами и кланяются им головой до земли, серьёзно прося помочь им в делах которых нуждаются. Все обязаны по закону иметь образа в домах, и на воротах в каждом городе и городке поставлены образа, перед которыми народ крестится и кланяется и бьёт головой о землю. При входе в дом русские перекрестятся сначала три или четыре раза, и затем уже здороваются с находящимися там (Майерберг)... У всех на дверях домов, и лавок, и на улицах выставлены иконы и всякий входящий обращается к ним и делает крестное знамение (Павел Алеппский)..."
Логично предположить что за столетия такого бытия земля и накопила нашу историю...
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 09.04.2015, 09:46 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 09.04.2015, 09:14 | Сообщение # 66 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 1. Нужно закончить пустой треп, т.к. просто нет базы для сравнения -второго такого средника пока никто не видел и не находил.
2. Ухо такого типа в 16 веке и раньше практически не встречается.
Резюме: 17 век или еще ближе, но не старше самого начала 18 века.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Четверг, 09.04.2015, 09:20 | Сообщение # 67 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3860
Награды: 0
Репутация: 418
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) 1. Нужно закончить пустой треп, т.к. просто нет базы для сравнения -второго такого средника пока никто не видел и не находил.2. Ухо такого типа в 16 веке и раньше практически не встречается.
Резюме: 17 век или еще ближе, но не старше самого начала 18 века. |
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 09.04.2015, 09:33 | Сообщение # 68 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) нет базы для сравнения -второго такого средника пока никто не видел и не находил
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 09.04.2015, 09:33 |
| |
| |
| фил | Дата: Четверг, 09.04.2015, 11:10 | Сообщение # 69 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) Если рядом в ''поле''рядом 5-6 изделий,то это может быть и не совсем поле.
Кладбище деревни существует и действует, находится чуть в стороне
Сообщение отредактировал фил - Четверг, 09.04.2015, 11:11 |
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 09.04.2015, 11:38 | Сообщение # 70 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПАВ - 57 - шли бы лесом и молчали в тряпочку - очевидно, ВАм БОг что-то не дал... или дал слишком много
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 09.04.2015, 12:47 | Сообщение # 71 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8904
Награды: 0
Репутация: 1173
Статус: Оффлайн
| Цитата 04GAV ( ) Если нужно хорошее фото для каталога, могу сделать.
Не помешает. И размеры тоже.
------------
Прекращаем срач в топике.
|
| |
| |
| Гранит | Дата: Четверг, 09.04.2015, 16:46 | Сообщение # 72 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) proper, показал средник в сообщении 12, там все те же признаки перелива, и тоже шея у оглавия расширена следы чего видны на фото...
Обычно переливки бывают со следами потертости (обращения), чего не видно здесь,да и доработки тоже.
Всем спасибо за участие в обсуждении, но почему-то оно больше похоже на высказывания по недостаткам данного предмета.
Наверное нужно закончить этот процесс.
Еще раз спасибо.
Сообщение отредактировал Гранит - Четверг, 09.04.2015, 17:04 |
| |
| |
| Леонк | Дата: Пятница, 10.04.2015, 19:29 | Сообщение # 73 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
| Цитата Jura12 ( ) что такие Святые вещи ,кидали с размаха руки в поля?
Сообщение отредактировал Леонк - Пятница, 10.04.2015, 19:34 |
| |
| |
| Гранит | Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 11:12 | Сообщение # 74 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 173
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| В продаже---http://mednolit.ru/forum/15-29493-1
|
| |
| |
