Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская (Вопросы Уральского литья)
[Икона] Богоматерь Казанская
ЯгмортДата: Пятница, 20.01.2017, 17:10 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн


Цитата Issandra - "Все ж Урал - и по размеру и по эмали. А уровень - видимо из первых отливок. У коллеги Ягморт, есть аналогичного качества и размера Воскресение - Сошествие.... "

Точно похожи по размерам и уровню - видимо из первых отливок ...
Прикрепления: 5449682.jpg (689.8 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 20.01.2017, 17:19
 
ЯгмортДата: Пятница, 20.01.2017, 17:37 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн


Уральский
Складень Деисус, у меня еще есть, видимо то же из первых отливок -
Прикрепления: 7940207.jpg (581.9 Kb)
 
ГуслицкийДата: Пятница, 20.01.2017, 17:44 | Сообщение # 43
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
Меркаторе, на ваш вопрос зачем делать переливки со своих икон- ответ простой. Хорошая модель стоила не дёшево, как правило она была одна в мастерской, затем с неё отливали ещё модели с которых потом делались отливки , так как одну и ту же икону печатать несколько раз в одной опоке невозможно. В стандартной опоке размещалось около 100 нательных крестов тогда как вершковых икон помещалось в эту же опоку около 8-10 . Икона Казанской Божьей Матери очень востребована и отливали Ее за раз я думаю около 80-100 шт в 10 опоках- это считалось одним варом. Поэтому чтобы набить одну опоку нужно одновременно 8-10 моделей Одной и той же иконы

Добавлено (20.01.2017, 17:44)
---------------------------------------------
Несколько отпечатков одной моделью в одно опоке сделать невозможно

 
soldat-52Дата: Суббота, 21.01.2017, 15:07 | Сообщение # 44
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата Гуслицкий ()
Несколько отпечатков одной моделью в одно опоке сделать невозможно
Почему? Если отливали оттиском то думаю могли запросто. Взял сейчас у сына глину попробовал если она не очень сырая то оттиснуть можно хоть 10 раз что от этого меняется то?
 
feodulДата: Суббота, 21.01.2017, 15:14 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Оффлайн
Имеется ввиду наверное, что может деформироваться рядом оттиснутая форма (т.к. уже пустая)
 
Donald_TrumpДата: Суббота, 21.01.2017, 15:15 | Сообщение # 46
Группа: Удаленные





Если процесс формовки был по принципу: ложили на поверхность модель и уже на неё тромбовали землю, потом опока переворачивалась и на неё с другой стороны (формуя оборот модели) тромбовалась земля в другую опоку, после чего опоки разнимались и извлекалась модель, то тогда да проблематично одной моделью сделать несколько оттисков...
В общем тут вопросы по процессу формовки, думаю в разных Литейных Центрах она могла отличаться...
Работа формовщика, Торокин В.Ф., Касли
Прикрепления: 7970436.jpg (241.6 Kb)


Сообщение отредактировал Donald_Trump - Суббота, 21.01.2017, 15:21
 
ГуслицкийДата: Суббота, 21.01.2017, 16:36 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
Дональд Трамп вы совершенно правы

Добавлено (21.01.2017, 16:36)
---------------------------------------------
В Указе о медном мастерстве хорошо описан процесс формовки

 
Donald_TrumpДата: Суббота, 21.01.2017, 16:41 | Сообщение # 48
Группа: Удаленные





вот к слову очень интересно почему нельзя было  делать оттиск в уже утрамбованную землёй опоку..? качество оттиска будет хуже или есть другие причины..?
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 21.01.2017, 18:23 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Гуслицы или Загарье

Поддержу. Характерная для востока МО находка.

Добавлено (21.01.2017, 18:23)
---------------------------------------------
Артем, если читаешь, в одной из тем я писал об информации из архива, о переселении властями около 50 семей гуслицких литейщиков за Урал. Возможно тут и есть ответ на твой вопрос о схожести гуслицкого (загарского) и уральского литья.

 
МихаДата: Суббота, 21.01.2017, 18:32 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Цитата dr-g-lekter ()
переселении властями около 50 семей гуслицких литейщиков за Урал.

Это когда было? мотивы известны?
 
dr-g-lekterДата: Суббота, 21.01.2017, 18:45 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Цитата Миха ()
Это когда было? мотивы известны?

40-е годы 19-го века. Мотивы, к сожалению, не указаны. Видимо обычные репрессии по отношению к старообрядцам.
 
МихаДата: Суббота, 21.01.2017, 18:54 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Ясно, спасибо
 
Donald_TrumpДата: Суббота, 21.01.2017, 20:32 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Цитата dr-g-lekter ()
Видимо обычные репрессии по отношению к старообрядцам.
Если бы на нерчинские заводы то точно репрессии, на Уральские заводы людей могли просто купить... до 1861 такое могло ещё быть...
Хотя на Урал чаще староверы добровольно бежали...
 
ГуслицкийДата: Суббота, 21.01.2017, 23:50 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
В одной деревне Гуслицкой волости , со слов моего знакомого, его деда , потомственного Литейщика в 1937 сослали в Сибирь

Добавлено (21.01.2017, 23:50)
---------------------------------------------
Дональду Трампу:сделать оттиск в уже утрамбованную опоку нельзя, потому что набивается она очень туго: ногтем землю можно немного продавить, пальцем уже не продавишь, не говоря уже о площади иконы

 
Donald_TrumpДата: Воскресенье, 22.01.2017, 08:41 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





Цитата Гуслицкий ()
сделать оттиск в уже утрамбованную опоку нельзя, потому что набивается она очень туго
получается при таком способе нельзя использовать восковую модель... но металлическую в принципе наверно можно...

Добавлено (22.01.2017, 08:41)
---------------------------------------------

Цитата Гуслицкий ()
потомственного Литейщика в 1937 сослали в Сибирь
Ну 37 особый год в истории страны...
 
КалининДата: Воскресенье, 22.01.2017, 11:26 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8739
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
Удалил очередную инкарнацию mercatore. Артём, возвращайтесь в прежнем обличьи, хорош чудить.
 
МонархистДата: Воскресенье, 22.01.2017, 11:36 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Удалил очередную инкарнацию mercatore. Артём, возвращайтесь в прежнем обличьи, хорош чудить.
А что, пункт 4 раздела I Правил форума уже не действует на этом сайте? Или все равны, но есть те, кто равнее?
 
merkatoreДата: Воскресенье, 22.01.2017, 12:19 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Монархист ()
А что, пункт 4 раздела I Правил форума уже не действует на этом сайте? Или все равны, но есть те, кто равнее?
Поддерживаю!!!
Нужно бесщадно удалять нарушителей правил форума, к тому же подрывающих монархические устои нашего общества.

Добавлено (22.01.2017, 12:19)
---------------------------------------------
не плохо бы ещё всех этих читающих книжки и обсуждающих нашу историю выслать из страны...

 
МонархистДата: Воскресенье, 22.01.2017, 12:20 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
Поддерживаю!!!Нужно бесщадно удалять нарушителей правил форума, к тому же подрывающих монархические устои нашего общества.
До запятой всё правильно. А дальше уже чистая петросянщина. Даже до Галкина не дотягивает.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 22.01.2017, 12:23 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Монархист, составьте петицию от имени неравнодушных пользователей с требованием удалить нарушителя с сайта, я первый её подпишу.
 
МонархистДата: Воскресенье, 22.01.2017, 12:28 | Сообщение # 61
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
Всё что хотел, я уже сказал. Читайте внимательнее сообщение под номером 57.
И составляйте то, что считаете нужным. А чем заняться мне-уж извините, но решу сам.
 
rumДата: Воскресенье, 22.01.2017, 13:35 | Сообщение # 62
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 819
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
Цитата Монархист ()
Всё что хотел, я уже сказал. Читайте внимательнее сообщение под номером 57.И составляйте то, что считаете нужным. А чем заняться мне-уж извините, но решу сам.

Да ладно Вам... Нашелся Артём и слава Богу.  smile
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 22.01.2017, 14:35 | Сообщение # 63
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
Про набивку опоки с восковой моделью не слышал, у нас использовали металлические модели.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 22.01.2017, 14:55 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Гуслицкий ()
Про набивку опоки с восковой моделью не слышал, у нас использовали металлические модели.

Так их с восковками и не набивают. Заливают формовочной смесью, которая застывает при высыхании. Чтобы получить жидкую смесь для литья по восковым выплавляемым моделям можно, например, в туже формовочную землю, которой набивают опоки при условно сухой формовке, добавить связующий компонент (глину или гипс) и воду.
 
ГуслицкийДата: Воскресенье, 22.01.2017, 21:56 | Сообщение # 65
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 0
Репутация: 75
Статус: Оффлайн
Формовочная земля -это и есть земля и глина, только если все это в жидком виде, она при высыхании такие вам трещины даст, что о последующей заливке можно забыть
 
КалининДата: Воскресенье, 22.01.2017, 22:52 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8739
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
Цитата Монархист ()
А что, пункт 4 раздела I Правил форума уже не действует на этом сайте? Или все равны, но есть те, кто равнее?
А есть ещё и пункт 1 раздела 4.
А конкретно вас может коснуться и пункт 2 раздела 4.

А юродствовать правила не запрещают, насколько я помню. Да, Артём? Можно, конечно, за флуд удалить, но это нужно сильно постараться.

Всё, возвращаемся в русло обсуждения. Если что не нравится - пишите в Спортлото.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 22.01.2017, 23:04 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Гуслицкий ()
Про набивку опоки с восковой моделью не слышал, у нас использовали металлические модели.

Возможно процессы отличались в разных центрах производства... вот по Красносельскому литью цитата из статьи про А.П. Серова...
Для изготовления моделей икон и крестов распятий требуется лейка из пластилина или воска, с которой производится формовка и отливка. Когда
она будет отлита, она будет иметь неясный, неполноценный отпечаток
отливки, шероховатость и другое. В этом случае ее подчеканивают
посредством стальных чеканов. Поверхность модели рисунка проясняется и
делается более чистой, гладкой. Таким образом, превращается в
металлическую более усовершенствованную модель (матку) для будущей
массовой формовки.

Получается воск был промежуточной стадией... там, в Красном...
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 23.01.2017, 01:15 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата Гуслицкий ()
Формовочная земля -это и есть земля и глина, только если все это в жидком виде, она при высыхании такие вам трещины даст, что о последующей заливке можно забыть
Не обязательно. Если коротко - многое зависит от пропорций.

Цитата merkatore ()
Получается воск был промежуточной стадией...
Уверен в этом. Тут немного обсуждали уже http://mednolit.ru/forum/10-35436-2
 
СлавянДата: Понедельник, 23.01.2017, 12:06 | Сообщение # 69
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
В этом случае ее подчеканивают посредством стальных чеканов.
 Возможно поэтому существует значительное количество литья с незначительными изменениями. Вот вроде всё одинаковое, а имеются отличия не композиционные, а украшающие на взгляд резчика данный сюжет. И появляется вопрос о колосках и волосках.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Икона] Богоматерь Казанская (Вопросы Уральского литья)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: