Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Вознесение Господне (Определение подленности)
Икона Вознесение Господне
хоперДата: Суббота, 20.06.2015, 17:04 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Награды: 0
Репутация: 800
Статус: Offline
На днях пришла ко мне вот эта иконка Вознесение Господне, размеры с навершием 60 мм на 51 мм. Прошу мнения специалистов по поводу подлинности данной иконки. Заранее всем откликнувшимся огромное спасибо!



Прикрепления: 2715746.jpg(273Kb) · 4493765.jpg(247Kb) · 6812824.jpg(83Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 20.06.2015, 17:10 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
эмаль новая
 
markggДата: Суббота, 20.06.2015, 17:19 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12770
Награды: 0
Репутация: 1056
Статус: Offline
НЕ факт - что эмаль новая  - ее нужно в  руки....
 
merkatoreДата: Суббота, 20.06.2015, 17:31 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
на Уральской иконе 5 эмалей с фирменной бледно-жёлтой...

Добавлено (20.06.2015, 17:31)
---------------------------------------------
полагаю патина потеряна при кислотной подготовке предмета к эмалированию.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 20.06.2015, 17:31
 
markggДата: Суббота, 20.06.2015, 17:32 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12770
Награды: 0
Репутация: 1056
Статус: Offline
На основании каких признаков Вы определили что она именно уральская? А не к примеру Костромская или Московская?
Эмали тут похожи  на  московские...
ЕЕ нужно в  руки - нужно кончать пустой  треп, т.к. по картинке  нельзя дать достоверного суждения

Другое дело, что тому, у кого она есть нужно посмотреть риски на обороте  настоящие или это переливок - по картинке этого не понять


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 20.06.2015, 17:34
 
merkatoreДата: Суббота, 20.06.2015, 17:36 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
Цитата markgg ()
На основании каких признаков Вы определили что она именно уральская?
- нечёткое литьё сохранившееся в углублениях образа
- обработка оборота и торцов


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 20.06.2015, 17:37
 
хоперДата: Суббота, 20.06.2015, 17:43 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Награды: 0
Репутация: 800
Статус: Offline
Риски вроде как настоящие, а вот что патины нет, это точно действие видимо кислоты, так похоже чистили. А по эмалям сам не пойму, вроде как старая родная, а там сейчас все делают, в общем - сомнения.
 
markggДата: Суббота, 20.06.2015, 18:02 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12770
Награды: 0
Репутация: 1056
Статус: Offline
Трудно все это -  я  Хрусталевский подписной крест три года считал подделкой...
Тут как у Юристов -  у каждого свое...
 
pav57Дата: Суббота, 20.06.2015, 19:22 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2385
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Эмали по виду настоящие и наложены гармонично; розовых нет. Жаль, что металл сильно поеден коррозией - скорее всего иконка была в толстой прочной коре окислов, и их удалили кислотой.
 
igornkДата: Суббота, 20.06.2015, 19:31 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1384
Награды: 0
Репутация: 338
Статус: Offline
Видится настоящей.
 
kat3129Дата: Суббота, 20.06.2015, 19:40 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 52
Статус: Offline
Сомнительные предметы надо проходить мимо.
к чему обсуждать подлинность эмалей, если достаточно вандальского травления,даже если эмали старые.
 
КрассДата: Суббота, 20.06.2015, 20:54 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 0
Репутация: 257
Статус: Offline
Цитата kat3129
Сомнительные предметы надо проходить мимо. к чему обсуждать подлинность эмалей, если достаточно вандальского травления,даже если эмали старые.

Очень  хорошо   сказано .
 
Видимо, дифицит  металлопластики  приводит   к   тому,    что  начинают   активно   обсуждать  даже   то,  на   что   не   стоит  даже   смотреть.
В   этой   иконке  от   настоящего-  одно   название и .....   все  sad
Какой  Урал   ...?   ,   какие   московские   эмали...? 
Коллеги ,  у   вас   что   дифицит   тем   для   достойного,  серьезного   обсуждения ?  biggrin
 
КалининДата: Воскресенье, 21.06.2015, 00:25 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6066
Награды: 0
Репутация: 870
Статус: Online
Цитата Красс ()
В этой иконке от настоящего- одно название и ..... все

Что, и металл? happy
 
КрассДата: Воскресенье, 21.06.2015, 07:50 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 0
Репутация: 257
Статус: Offline
Цитата Калинин
Что, и металл?


Давайте   все   внимательно   посмотрим  на   оборот.
По   обороту   видно,     что   это   "переливок"   потому   и   сохранилась "текстура"  вроде   как   грубой   уральской   обработки.  Т.е.  мы   видим   не   результат  первичной   обработки,   а   ее   перевоспроизведение.Ну   а   дальше  ...
а   дальше   все   думают,...думают   и  ...махнув   рукой   ,  забывают   об  этой   иконке   как   о   предмете не   соответствующем  высоким  требованиям  настоящих  ценителей  медного   русского  литья   biggrin
Справедливости   ради,    соглашусь   и   с   Марком,    что   нужно   бы   конечно   подержать   вещь   в   руках,  так   сказать  ,  для  вынесения   окончательного "приговора".  Всеже   фото   есть   фото,  тем   более  не   самого   идеального   качества   и   количества
 
markggДата: Воскресенье, 21.06.2015, 08:30 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12770
Награды: 0
Репутация: 1056
Статус: Offline
ОБработка  задника как раз похожа  на Царское село да и  эмали многоцветные они делали - но в  любом варианте это просто переливок
 
igornkДата: Воскресенье, 21.06.2015, 08:54 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1384
Награды: 0
Репутация: 338
Статус: Offline
Переливок с безэмального варианта?
 
КрассДата: Воскресенье, 21.06.2015, 09:28 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 0
Репутация: 257
Статус: Offline
Цитата igornk
Переливок с безэмального варианта?


А   почему   нет?
А   потом  положили  красивые  "московские"  эмали biggrin
И   почему  вдруг  ""укрепилось"   мнение,   что иконку  травили (чистили)   кислотой ? 
Как   по   мне,      так   ее   такую  отлили,   а   потом  "изощрялись" (в   том   числе  и  торцы  напильником   "поширкали".
 
Вот   почему   я   в    свое   время   и   открывал  тему  с   вопросом "Можно  ли   отличить обработку произведенную   напильником   и   камнем? "
 
markggДата: Воскресенье, 21.06.2015, 09:42 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12770
Награды: 0
Репутация: 1056
Статус: Offline
Внешне и  торец выглядит перелитым - тут ее в  руки  нужно и все   будет видно сразу
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.06.2015, 10:01 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
Цитата markgg ()
И   почему  вдруг  ""укрепилось"   мнение,   что иконку  травили (чистили)   кислотой ?
  потому что я это ляпнул в сообщении 4, и продолжаю в это верить..!
взяли безъэмальный вариант потёртой, копаной иконы Уральского литья, типа таких:


http://mednolit.ru/forum/14-29779-1
http://mednolit.ru/forum/14-26905-1

Вытравили кислотой историю нахождения в земле, потому икона и вся в кавернах от корозии и положили пять эмалей для любителей многоцветья...

Добавлено (21.06.2015, 10:01)
---------------------------------------------
На такой иконе должно было быть максимум две эмали - белая и синяя, как на представленных выше иконах!
Прикрепления: 7969885.jpg(254Kb) · 6550924.jpg(251Kb) · 3676194.jpg(138Kb) · 4641328.jpg(376Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 21.06.2015, 10:08
 
КрассДата: Воскресенье, 21.06.2015, 10:13 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 962
Награды: 0
Репутация: 257
Статус: Offline
Да,  Марк   Исаакович,   согласен   с   Вами  .  Для   окончательного   и   бесповоротного   "диагназа"   конечно   надо   предмет   руками  потрогать,  глазами   (через лупу)  посмотреть.
Артем,   вот   сейчас  ,  после  Вашего   уточнения,    могу   сказать,      что   это  - пожалуй   самая   правдоподобная   и   реальная   версия   происхождения   иконки  ТС.  Еще,  - как   вариант,  - могли   и   переливок   сделать.  Ну   тут   сразу   не   разберешь. На   Урале   делали   переливки   с   переливков.
(У   меня   такая  же   иконка  уральская  ,   как   Вы   показали,   тоже   в   двух  эмалях)


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 21.06.2015, 10:18
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.06.2015, 10:26 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
Надо сказать что эмалеподкладыватели заслуживают самых высоких оценок, даже pav57, крайне осторожный специалист не признал новьём, думаю при таком раскладе безъэмальные иконы через пару лет будут стоить очень дорого по причине отсутствия!!!

Добавлено (21.06.2015, 10:26)
---------------------------------------------
хопер, что просят? зело интересно на какой гешефт рассчитывают кустари...

 
pav57Дата: Воскресенье, 21.06.2015, 10:46 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2385
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Задник и торцы выглядят как у переливка (очертания штрихов скруглены), но та же самая картина наблюдается, если сильно корродированную иконку протравить кислотой. При данном состоянии рельефа нанесение эмалей рукоблудами казахского кастрюльно-унитазного цеха экономической целесообразности лишено: без эмалей рублей 800, с эмалями максимум полторы, "если повезет", а работа серьезная.
А по сути я согласен с мнением уважаемого Красса, что обсуждение таких НЕКОЛЛЕКЦИОННЫХ предметов недостойно данного форума, а то скоро (как в анекдоте про лилипутов и мышей) и до гардеробных номерков (с размерами как в каталоге) докатимся...
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 21.06.2015, 11:34 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2082
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
эмали - на "лисовские" похожи.
 
хоперДата: Воскресенье, 21.06.2015, 13:50 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Награды: 0
Репутация: 800
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
хопер, что просят? зело интересно на какой гешефт рассчитывают кустари...
4000 рублей
 
pav57Дата: Воскресенье, 21.06.2015, 14:47 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2385
Награды: 0
Репутация: 251
Статус: Offline
Цитата хопер ()
4000 рублей
- тогда наверное действительно дело нечистое - настоящая в таком состоянии стоила бы втрое дешевле. smile
 
merkatoreДата: Воскресенье, 21.06.2015, 15:37 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3858
Награды: 1
Репутация: 1387
Статус: Online
Цитата pav57 ()
настоящая в таком состоянии стоила бы втрое дешевле.
точно, ведь у настоящей в таком состоянии сохранилось бы 2-3 эмали  smile
 
КалининДата: Воскресенье, 21.06.2015, 17:36 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6066
Награды: 0
Репутация: 870
Статус: Online
Цитата pav57 ()
- тогда наверное действительно дело нечистое - настоящая в таком состоянии стоила бы втрое дешевле
Настоящую в таком сохране я бы выставил с 4-х. Пять эмалей без утрат  - уж всяко четырёх тысяч стоит. Стоила бы, если бы... cool
 
хоперДата: Воскресенье, 21.06.2015, 18:08 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1284
Награды: 0
Репутация: 800
Статус: Offline
Всем огромное спасибо за участие в обсуждении, все разложили по полочкам! Икону вернул, брать не стал.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Вознесение Господне (Определение подленности)
Страница 1 из 11
Поиск: