Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона.Рожд. Христово.Святитель Ник.Чудотворец и Св.Стефан (прошу оценить)
Икона.Рожд. Христово.Святитель Ник.Чудотворец и Св.Стефан
OtkrytoffДата: Понедельник, 17.08.2015, 11:55 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Будет продаваться.Прошу оценить в данном сохране. Найдена на Вятке. Размер 48*42мм



Прикрепления: 0318242.jpg(241Kb) · 5097682.jpg(118Kb) · 4116693.jpg(247Kb) · 4229774.jpg(301Kb) · 2633541.jpg(288Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 20.08.2015, 22:09
 
OtkrytoffДата: Понедельник, 17.08.2015, 11:58 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
ещё фото
Прикрепления: 0575243.jpg(288Kb)
 
markggДата: Понедельник, 17.08.2015, 15:28 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ОТ 5  т.р. до как повезет
 
OtkrytoffДата: Четверг, 20.08.2015, 11:49 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
на аукционе http://mednolit.ru/forum/2-31858-1
 
MaxДата: Четверг, 27.08.2015, 14:40 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
Прошу совет форумчан, которые хорошо разбираются в археологии.
Дмитрий (Otkrytoff), сообщил, что подобная иконка третья, что он держит в руках. Все, с его слов, найдены на Вятке в Орловском уезде. В разной степени сохранности. 
Одну Дмитрий пару лет назад выставлял на ревью. Вот ссылка: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=566898&hl=
Вторую нашел товарищ Дмитрия. Ссылка на эту иконку: http://www.kirovklad.ru/forum/showthread.php?t=2460&page=15
Третья (в этой теме) едет ко мне.
На основании изложенного выше у меня сомнения, не много ли иконок одного сюжета в одном месте найдено практически одним человеком? И не являются ли вторая и третья иконки копиями с первой?
По моменту получения сделаю доп фото, выложу.
Прошу понять правильно, хочется разобраться. От иконки я ни в коем случае не отказываюсь. Просто хочется развеять сомнения и разобраться с вашей помощью.  
Спасибо!
 
merkatoreДата: Четверг, 27.08.2015, 14:52 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3415
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
навершия разные?
 
OtkrytoffДата: Четверг, 27.08.2015, 15:36 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Уточню. Предметы найдены не в раз а в течении пяти лет. Двумя разными людьми
 
soldat-52Дата: Четверг, 27.08.2015, 15:51 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Max, Вятка чудный край. икона как раз характерна для этого региона. Видимо отливали их там где то в одном месте и скорее всего по чьему то заказу так как не больно их много. Основное оглавие это бусина что в первом сообщении. На той что на Кировкладе оглавие скорее всего это результат брака литья. По мне так икона это не вызывает сомнения все в ней нормально а отверстие ровное-еще и не такое бывает ведь использовали для изготовление отверстий при литье разные приемы это конуса которые в форме были, глиняные палочки, стальные стержни (обмазанные тонким слоем глины -иначе его бы не вынули после отливки) -этот способ тут скорее всего и применялся с последующей чисткой отверстия от шершавости чтоб шнур не протирался.
 
MaxДата: Четверг, 27.08.2015, 22:03 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline
soldat-52, спасибо!
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 21:17 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





На выходе сверла всегда остаётся как бы горочка.Не каких штырей обмазанных тут и не было не когда.Уверен что фото до чистки не будет и как обычно нашли в сапоге, в сундуке у бабушки на чердаке.

Добавлено (29.08.2015, 21:17)
---------------------------------------------
По ссылке на ревью икона настоящая.Сравните ,это не сложно.

 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 21:22 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Добавлено (29.08.2015, 21:22)
---------------------------------------------
можно начать с букв. smile

Прикрепления: 4211824.jpg(449Kb) · 1358987.jpg(25Kb)
 
ВолжскДата: Суббота, 29.08.2015, 21:22 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Фото иконы, на чёрном фоне, не лучший вариант для последующего обсуждения.
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 21:29 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Добавлено (29.08.2015, 21:28)
---------------------------------------------
На фото с ревью есть часть оглавия которое трактует иначе какое должно быть отверстие.

Добавлено (29.08.2015, 21:29)
---------------------------------------------
По металлу, это не сёстры и не братья вообще.

Прикрепления: 9955130.jpg(365Kb) · 3955371.jpg(247Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 21:38 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата евлампий ()
На выходе сверла всегда остаётся как бы горочка.
Это горочка зовется облой. И кстати сверлить отверстия начали еще в 15 веках wink
Цитата евлампий ()
По ссылке на ревью икона настоящая.Сравните ,это не сложно.
Это главное заблуждение -если икона в сохране значит это фуфло.Почему настоящая икона должна быть только в убитом состоянии? Кстати для оловянистой бронзы это типичное состояние её и глина и компост по барабану-она будит как новая даже после 500 лет.
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 21:42 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Вот еще одна с Кирова
Прикрепления: 1963536.jpg(85Kb)
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 21:52 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





soldat-52, Саш,ну я высказал своё мнение ты своё, дальше в никуда.Кстати твоя с Кирова по буквам напоминает обсуждаемую.

Добавлено (29.08.2015, 21:52)
---------------------------------------------
находил оловянистые и при любом раскладе ,если даже в идеале ,то в патине глубокой зелёной.Готов обсудить далее если будет фото не чищенной иконы.

 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 21:57 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
А что там с буквами то по мне так они везде одинаковые на всех иконах -на поеденной единственное что они искажаются немного от поединности. Да и новоделы то делают с настоящий икон.Которые повторяют все до мельчайшей детали шрифт там изменится не может. А чтоб были 2 разновидности данного вида я не думаю.
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 22:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
За оловянистую что то ты путаешь. Вот у себя сейчас поглядел времен КР, почти 1000  лет прошло а они как новые блестят .
Прикрепления: 4578723.jpg(147Kb) · 4585370.jpg(134Kb)
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 22:06 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Д
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 22:15 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Добавлено (29.08.2015, 22:15)
---------------------------------------------
У меня обычно только такие находки.Ну не везёт мне найти как у тс, как из живота акулы. smile

Прикрепления: 4795715.jpg(275Kb) · 9534224.jpg(76Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 22:15 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Это не оловянистая бронза -Это бронза с большим содержанием фосфора она и отличается такой насыщенной зеленой патиной, которой нет у более поздних предметов (есть конечно но не так часто)
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 22:21 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Саш,ну могу с сотню разных периодов выставить не чего это не изменит ,так как по мне только фото до чистки может такой предмет показать подлинным.Для меня лично это сто рублёвое фуфло.
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 22:23 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Оловянистая бронза на то и оловянистая что в ней много олова  от того сплав и белый(см. колокольчики поддужные) А если почистить от патины предмет в зеленой патине то от рельефа не чего не останется. Он как раз и будит как у изьеденной иконы.
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 22:29 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Добавлено (29.08.2015, 22:25)
---------------------------------------------
вот 15 .

Добавлено (29.08.2015, 22:29)
---------------------------------------------
Паспорт подлинности как минимум фото должно быть до чистки Саш.Лично я оставляю хоть что то при чистке по изначалу.

Прикрепления: 6222281.jpg(260Kb) · 4773511.jpg(283Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 22:34 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
евлампий, Так сплавы то разные у предметов-вон мои крестики (такой же сплав как и у иконы ТС) не чем не чищенны как их подняли так они и есть Так же и ТС там и мыть не чего не надо -она из земли как новая вылазиет -благодаря сплаву этому.
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 22:43 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Не спорю,всего лишь высказал сугубо своё мнение по буквам , отверстию и т.д. book С вашего позволения откланяюсь,так как тема не о чём для меня без фото исходника.. smile

Добавлено (29.08.2015, 22:43)
---------------------------------------------
сообщение 13 вам в помощь про сплав.С ув.

 
soldat-52Дата: Суббота, 29.08.2015, 22:56 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Постскриптум... biggrin
15 век оловянистая бронза (не мыт не чищен) отверстия идеально ровные с облоем по краям. (толщина бусин 4мм)
Прикрепления: 0042976.jpg(78Kb) · 2316958.jpg(85Kb)
 
евлампийДата: Суббота, 29.08.2015, 23:03 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





smile Саш,ща заведёмся до утра бум тут спорить lol Фото на 13 посте и всё из одного места и изводу ....))))Только сохран,,буквы и отверстия разные . smile
 
MaxДата: Суббота, 29.08.2015, 23:56 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 341
Награды: 0
Репутация: 245
Статус: Offline

Вот еще фото уже моей иконки...
Как получу сделаю доп.фото.
Прикрепления: 8287175.jpg(198Kb) · 5424206.jpg(241Kb)
 
евлампийДата: Воскресенье, 30.08.2015, 00:20 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Max, и как всегда метка от лопаты!!!!До смешного уже. smile
Прикрепления: 8763839.jpg(165Kb)
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 30.08.2015, 09:41 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Царапина как аргумент новодельности предмета это сильно. Буквы Д одинаковые- только фото их под разными углами это и искажает, За сохран смешно- тоесть все предметы должны быть одного сохрана чтоль? Переборщил литейщик с оловом положил на 5 грамм больше-вот сплав и стал белым что её и спасло от коррозии земляной. А за отверстия -молчу я все сказал.
 
КрассДата: Воскресенье, 30.08.2015, 10:40 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Евлампий,    ответ  на   Ваш   вопрос  ,  заданный  в   другой  теме:
Я   не   берусь  оценивать  и  высказывать  суждения  о   том,     в   чем   не   очень хорошо   и   глубоко   разбираюсь.
Относительно  ранней   металлопластики,   есть  специалисты  очень грамотные  и  опытные .
Я   им   разве  что   в   "подмастерья"   гожусь   biggrin И,  соответственно,    сам  их   слушаю.
И  Вам  бы  посоветовал  не   "лезьти"  во   все  подряд со   своими  скоропалительными   и  легковесными  суждениями,  пока  силу   и   опыт   не   наберете    flower


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 30.08.2015, 10:43
 
merkatoreДата: Воскресенье, 30.08.2015, 12:32 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3415
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
евлампий, а я пожелаю и дальше Вам лезть со своими суждениями, очень интересная тема, прям как на семинаре!!!

Добавлено (30.08.2015, 12:32)
---------------------------------------------
soldat-52, спасибо.

 
soldat-52Дата: Воскресенье, 30.08.2015, 12:38 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
а я пожелаю и дальше Вам лезть со своими суждениями,
Я так в аптеке всю валерьянку скуплю biggrin biggrin
 
КрассДата: Воскресенье, 30.08.2015, 13:15 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Красс
И Вам бы посоветовал не "лезьти" во все подряд со своими скоропалительными и легковесными суждениями, пока силу и опыт не наберете


Евлампий,  перечитал   все   Ваши последние   посты (тут   уже   ради   объективности).
В   связи   с   этим  ,  не   то   чтобы   извиниться   хочу  за   свое   последнее,  несколько   резковатое,    предложение,   а   так   скажем,      сформулировать  его  несколько   мягче   biggrin
Как   я   понял   Вы   неплохо   ориентируетесь  в   ранней   пластике,  потому  что   чаще   с   ней   сталкиваетесь.  А  вот   насколько   мне   известно,     крупную  пластику   19   века   особо-то   не   находят с  МД.
Ее  в   других   местах  "собирают" .   И,    соответственно,     метОда   определения   ее   подлинности   или   неподлинности   очень   сильно   отличается  от   определения   подлинности  ранней пластики.
Вот   меня   и  " смутило",   что   Вы   и   "там"   спец   и   "там"  -  спец  .
Сумлеваюсь   я   в   такой   универсальной   универсальности   biggrin


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 30.08.2015, 13:17
 
ЯзонДата: Воскресенье, 30.08.2015, 14:06 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Soldat, про оловянистую бронзу очень интересно, спасибо! Теперь кое что станет понятней ...
Насчет валерьянки очень знакомо ... smile

В старом литье знаний недостаточно, но везде есть общие моменты.
Евлампий, посмотрите, все иконки сохранились по разному, сделать это из одной не получится.
То, что для новоделов было два или три образца маловероятно.
Если про сообщение 13 - думаю, не получилась у древнего мастера настоящая оловянистая бронза ... а может и не должна быть, не все же из нее тогда лили ...
Размеры каталожной, кстати, такие же ...


Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 30.08.2015, 22:15
 
markggДата: Воскресенье, 30.08.2015, 14:24 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Саша, твои кусочки  от крестиков, скорее всего не оловяннистая бронза  а  биллон.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 30.08.2015, 14:32 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
markgg, Не Марк бронза -напильник по ней скользит как по граниту- билон бы легко свез стружку да и реакции на серебро нет не капли.
 
markggДата: Воскресенье, 30.08.2015, 15:56 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12508
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Бронза как правило в патине,  тут все  не так...сильно  твои кусочки чистые.... ты  их  ничем  не  мыл?
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 30.08.2015, 16:10 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1611
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Нет не мыл - зачем. завтра если интересно сделаю подборку  обломков в оловянистой бронзе -на работе и пропеллеры есть и иконы-как хром хрупкие и блестят так же.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона.Рожд. Христово.Святитель Ник.Чудотворец и Св.Стефан (прошу оценить)
Страница 1 из 212»
Поиск: