Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Одигитрия (атрибуция,оценка)
Богоматерь Одигитрия
sollilolДата: Понедельник, 07.09.2015, 19:17 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Предварительную оценку, данной иконки, дайте пожалуйста.
Прикрепления: 0795202.jpg(210Kb)
 
pav57Дата: Понедельник, 07.09.2015, 19:48 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2226
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Очень странная она... Как она Вам досталась ?
 
sollilolДата: Понедельник, 07.09.2015, 20:12 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Очень странная она... Как она Вам досталась
из земли, картофельное поле, там свистулька (глиняная рядом была)


Сообщение отредактировал sollilol - Понедельник, 07.09.2015, 20:57
 
NikkiДата: Понедельник, 07.09.2015, 20:58 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 265
Награды: 0
Репутация: 224
Статус: Offline
Очень похожа на такую икону из каталога:
http://mednolit.ru/photo....-0-3173
 
sollilolДата: Понедельник, 07.09.2015, 21:13 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Nikki ()
Очень похожа на такую икону из каталога:http://mednolit.ru/photo....-0-3173
спасибо
Степень редкости: R8 - на цену как это влияет, и во сколько оценивается эта иконка в таком сохране?


Сообщение отредактировал sollilol - Понедельник, 07.09.2015, 21:13
 
яликДата: Понедельник, 07.09.2015, 22:10 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Это клише на.
http://mednolit.ru/photo....-0-3174
В иполнении,15 16 17 век,можно смело вычекивать.
 
markggДата: Вторник, 08.09.2015, 03:10 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
15 век  7 т.р. +- 2 т.р.
 
sollilolДата: Вторник, 08.09.2015, 10:09 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
всем спасибо за помощь
 
IssandraДата: Вторник, 08.09.2015, 11:36 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Умиление это. И в каталоге ошибка. Там тоже Умиление.
 
sanek-cДата: Вторник, 08.09.2015, 18:24 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Issandra, прав! Помнится уже не раз это обсуждалось и здесь и на ревью.

Добавлено (08.09.2015, 18:24)
---------------------------------------------
Младенец обнимает Богоматерь левой рукой, прислонился щекой к щеке.

 
КалининДата: Вторник, 08.09.2015, 19:04 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5414
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Чего тут спорить, собственно? Вычленяйте главенствующие признаки; остальные окажутся под ними, станут второстепенными.
Лики соприкасаются - Умиление. Вроде бы соприкасаются - вроде бы Умиление, если нет иного признака, который может быть расценен как главенствующий.
Указующий жест десницы Богоматери есть? Это главенствующий признак. Есть такой признак - значит Одигитрия (Путеводительница.).
 
sanek-cДата: Вторник, 08.09.2015, 19:06 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Какой же это жест, если это левая рука?
 
sanek-cДата: Вторник, 08.09.2015, 19:19 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Прикрепления: 1680200.jpg(690Kb)
 
КалининДата: Вторник, 08.09.2015, 19:47 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5414
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Правая, правая, десница. Левая - шуйца, ею младенца обнимает. Или хотите отослать к тексту Бориса Успенского о правом и левом в иконописном изображении?
В любом случае, указующий жест может быть осуществлён как правой рукой, так и левой.
 
sanek-cДата: Вторник, 08.09.2015, 20:06 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Понятно, Вы о Богоматери, я Вам о младенце.
Иконография Богоматери Одигитрии где младенец обнимает Богоматерь, я Вас понял?
Покажите пожалуйста пример такой иконографии.

Добавлено (08.09.2015, 20:06)
---------------------------------------------
По-моему очевидно, что здесь подразумевается , что правая рука младенца находится за спиной Богоматери( хотя ее и не видно), т.е. он ее обнимает.

 
КалининДата: Вторник, 08.09.2015, 20:29 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5414
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Вот мы и должны вычленить главенствующий признак из этого набора:
- "Богомладенец почти прильнул к щеке",
- "Богомладенец объял фигуру Богоматери",
- "десница Богоматери поднята в жесте адорации".
 
sanek-cДата: Вторник, 08.09.2015, 20:56 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Online
Цитата Калинин ()
"десница Богоматери поднята в жесте адорации"
В иконографии Богоматерь Умиление есть примеры где десница Богоматери указывает на Христа ,из каталога - http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri/bogomater_umilenie/40-0-222 , еще можно найти на рукописных.
Цитата Калинин ()
"Богомладенец почти прильнул к щеке"
Если рассматривать иконку по ссылке, так же ,почти прильнул к щеке, может все же для литья можно это "почти" упустить и считать , что прильнул? smile
Цитата Калинин ()
"Богомладенец объял фигуру Богоматери"
Именно.


Сообщение отредактировал sanek-c - Вторник, 08.09.2015, 22:22
 
sollilolДата: Вторник, 08.09.2015, 22:59 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
извините за вопрос, но все таки, что это за икона? я так понимаю точно го определения нет?
и всем большое спасибо за дискуссию (я и не знал, что такие различия, влияют на название)
 
яликДата: Вторник, 08.09.2015, 23:13 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата markgg ()
15 век  7 т.р. +- 2 т.р
Ну если это 15 век, киньте в меня камнем, если я не мальчик.

Как вы интересно представляете, 15 век и тут такая бяка. wink В какой период это поставить?
Думаю, вторая половина 18 века, Если не прав,- поправьте. :)
 
boratinkaДата: Вторник, 08.09.2015, 23:27 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Умиление это. И в каталоге ошибка. Там тоже Умиление.

Конечно, Умиление. Тем более, что обсуждаемая икона-привеска является переливком
с каменной иконы, вышедшей из той же мастерской, что и очень известная и хорошо описанная новгородская каменная икона XIII-XIV в. с Богоматерью Умиление (см. Николаева Т.В., 1983, табл. 22-1). Иконографическим прототипом является конечно византийская икона с Елеусой сродни этой:


Можно привести еще иконы, аналогичные обсуждаемой
Прикрепления: 1227898.jpg(263Kb) · 7176292.jpg(126Kb) · 4829957.jpg(302Kb)


Сообщение отредактировал boratinka - Вторник, 08.09.2015, 23:27
 
IssandraДата: Среда, 09.09.2015, 00:39 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Если коротко. Одигитрия - благословляет(младенец). Умиление- милуется(прижимается и тд).
 
sollilolДата: Среда, 09.09.2015, 10:13 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Если коротко. Одигитрия - благословляет(младенец). Умиление- милуется(прижимается и тд).
спасибо объяснение (как то далек я был от таких вещей)
Цитата ялик ()
Ну если это 15 век, киньте в меня камнем, если я не мальчик.
подскажите пожалуйста, а что не так в привеске? просто мне интересно как они отличаются.
 
markggДата: Четверг, 10.09.2015, 03:05 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Все  в ней  так, как должно быть
 
Fil721Дата: Четверг, 10.09.2015, 09:42 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата sollilol ()
Данги в сопутке были?


Сообщение отредактировал Fil721 - Четверг, 10.09.2015, 09:43
 
sollilolДата: Четверг, 10.09.2015, 09:53 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Fil721 ()
Данги в сопутке были?
Деньги? (или данга - мелкий вес?) если деньги,  то дирхемы + перстни с солярным знаком, крестики, еще нательная иконка

Добавлено (10.09.2015, 09:53)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
Все в ней так, как должно быть
то есть иконка 15 век?
Прикрепления: 4045593.jpg(146Kb) · 4947334.jpg(124Kb) · 2111893.jpg(13Kb)
 
Fil721Дата: Четверг, 10.09.2015, 10:00 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
да дирхемы .
 
алабамаДата: Четверг, 10.09.2015, 21:48 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1220
Награды: 0
Репутация: 130
Статус: Offline
Цитата sollilol ()
то есть иконка 15 век?

Естественно она каталожная. Энколпион и крест тоже в принципе можно грубо в 15в запихнуть.
 
яликДата: Четверг, 10.09.2015, 23:45 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 504
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата sollilol ()
подскажите пожалуйста, а что не так в привеске? просто мне интересно как они отличаются.
Способ производства. Здесь применена другая технология, не доступная в 15 веке.
Такое впечатление, что это не литье по выплавляемым моделям.
Что я и показал на рисунке.
1.Цвет, цвет металла при содержании в медных сплавах таких инградиентов, это латунь.
2. Оглавие и икона как два разные элемента.
3. Оглавие хоть и бочковидное, но абсолютно не соответствует своему веку.    
4. Трапецевидная форма, характерна для подделок, они так воспринимали ее размеры.
 
markggДата: Пятница, 11.09.2015, 05:57 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Ялик - из латуни лили кое-где в  12 веке шикарные вещи я как то показывал
 
sollilolДата: Пятница, 11.09.2015, 10:18 | Сообщение # 30
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ялик ()
Способ производства. Здесь применена другая технология, не доступная в 15 веке.Такое впечатление, что это не литье по выплавляемым моделям.
 
Цитата алабама ()
Естественно она каталожная. Энколпион и крест тоже в принципе можно грубо в 15в запихнуть.
Цитата markgg ()
Ялик - из латуни лили кое-где в 12 веке шикарные вещи я как то показывал
спасибо за ответы. Я тоже склоняюсь к 15 веку, так как вещи, сопутка более ранних времен не находилась.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Одигитрия (атрибуция,оценка)
Страница 1 из 11
Поиск: