Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Створка выговского складня Двунадесятые Праздники] (обсуждение особенностей раннних выговских Створ)
[Створка выговского складня Двунадесятые Праздники]
IssandraДата: Четверг, 24.12.2015, 20:31 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
lionarch, Вы  в плане поморско выговской пластики, специалист мной очень уважаемый. Это не комплимент, все знают , я этим не грешен. Просто у меня есть черта, докапываться до сути. Если вопрос интересен. Помните, весной я показывал складешок, с необычно широкими полями? Так вот я разобрал его на составляющие,отмониторил, засравнил, выстроил логические цепочки и пришел к некоторым выводам :). Походу пересмотрев кучу матерала. Ну в голове кой чо и отложилось smile Суть сего пассажа. Створка ТС и мой складень отлиты в одной мастерской. Правда самое корродированное клеймо, но видно.

Прикрепления: 0398982.jpg (86.5 Kb)
 
орестДата: Четверг, 24.12.2015, 20:48 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
Вот моя такая же. И что интересно - других не встречал.







Добавлено (24.12.2015, 20:48)
---------------------------------------------
И тоже удивила вытянутость, воздушность фигур. Створка была золоченная. Красивый бал складень видимо.
Прикрепления: 0461997.jpg (146.6 Kb) · 3644161.jpg (135.7 Kb) · 6901065.jpg (98.4 Kb) · 7588008.jpg (108.4 Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 24.12.2015, 20:55
 
орестДата: Четверг, 24.12.2015, 21:01 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
А у Богомладенца на изводе Сретение даже ручка проработана.
Прикрепления: 3738956.jpg (181.8 Kb)
 
ЯгмортДата: Четверг, 24.12.2015, 21:47 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
Цитата lionarch ()
P.S. Может кто покажет складень с таким же картушем как на створке? Интересно было бы посмотреть - сравнить.

В книге Символы и Образы (из собрания Ю.А. Голубева) на стр. 48 приведен пример Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века, у которого на картуше точно такая же окантовка, как и на створке ТС ...
 
g762545Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:58 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Итак на одной чаше весов уровень литья достойный Выга,на другой окантовка в виде шнура намекает на Поморье.что же в итоге перевесит?
 
lionarchДата: Четверг, 24.12.2015, 23:37 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Игорь (Issandra), ничего что по имени? По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна? Это не сарказм, мне действительно интересно.
Вроде есть мелкие отличия - облака, в одеждах, титлы на полях (если их можно считать отличиями), перемычки.
Я тоже грешен досканальнным изучением сюжетов. biggrin Во всяком случае раньше грешил этим, сейчас ленивый стал.
Раньше же не было Меднолита :), да и литературы толковой, практический, не было. Приходилось до всего доходить своей головой, изучая предметы в живую. Благо материала было много, не сравнить с нынешними временами.
Сейчас одни Выговские Праздники сложно найти, а лет 12 назад у меня на руках было 4 разновидности в эмалях. Еще один безэмальный, идеально проработанный и вызолоченный. И шестой с двумя картушами.
Вот времена были... сейчас остается только вспоминать.) smile

Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.
А то литературы у меня вообще никакой нет.) smile

Добавлено (24.12.2015, 23:37)
---------------------------------------------
g762545, что бы не перевесило, створка и так интересна, как образец Северного литья.
Денег больших не стоит, а как образец пойдетЬ.) smile

 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 00:34 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
1. Обратите внимание на проработку деталей клейм. Если ваш точно Выг, то выг не мог переливать поморов Выг мог переливать выг, но уровень мастерской ТС выше. А ранний выг круче позднего - априори.2. Обратите внимание на картуш, ваш производное от ТС, ну видно же. Более простой вариант. По логике от сложного к простому , а не наоборот.
Вытянутость фигур даёт какое-то чувство полёта силуэтов.на более позднем Поморском литье не видно такого.ну может и ошибаюсь...
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:00 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
Цитата lionarch ()
Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.А то литературы у меня вообще никакой нет.)

Прикрепления: 6397288.jpg (222.1 Kb)
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:04 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
Еще фото из книги
Прикрепления: 3547593.jpg (1.65 Mb)
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:06 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
Еще скан из книги Символы и образы -
Прикрепления: 4559834.jpg (238.2 Kb)
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 14:22 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Ягморт, благодарю за фотографии!
До этого не встречал с такой окантовкой. С двумя полосками встречал, а со шнуром нет.
Фигуры, кстати, здесь не вытянутые.
 
markggДата: Пятница, 25.12.2015, 14:38 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Взвесил свою выговскую створку (новозаветное  распятие) - 273, 4 гр.
аналогичная московская - больше 500 - у весов предел 500. Т.е. разница практически в  два  раза.
Поизучал свой складень с двумя картушами- отшлифован он  просто идеально...
 
IssandraДата: Пятница, 25.12.2015, 15:05 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата lionarch ()
По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна?
Чуть позже отпишу.
Цитата Ягморт ()
Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века,
Зашибись. Я бы этот складень тоже атрибутировал Поморьем. Уровень литья, мягко говоря среднеслабый. А по сравнению с представленным мной выпилком(тоже доработанным переливком, датированным 1814г, те не позже сделан был)вааще отстой. Палитра тоже поморская. И что поморье не переливало Выг? А если переливало то наверное не только фасад, а и зад? И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика biggrin .
ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы cool


Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 25.12.2015, 15:09
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 15:14 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика .
Так вот и хочется увидеть, чтобы убедиться и открыть для себя что то новое.)) biggrin
По мне тоже, складень из книги, очень похож на Поморье. Или уж совсем поздний Выг. 
Эмали, кстати, положены как на створке.

Добавлено (25.12.2015, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы
У раннего Выга петли тонкие, у Поморских переливков уже толстые.
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 15:58 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Это опять я,Т С окаянный!заставил почтенных людей пенсне протирать и вглядываться.на всякий случай, диаметр петель 3.5 мм.и эмали только 3  вижу  белая,черная и желтая
Прикрепления: 0011761.jpg (48.2 Kb) · 3323287.jpg (84.1 Kb) · 0165624.jpg (320.8 Kb)
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:00 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 9721412.jpg (84.1 Kb)
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:02 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 1416387.jpg (48.2 Kb)
 
КалининДата: Пятница, 25.12.2015, 16:32 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
На мой непросвещённый взгляд, определение "барочный" не особо может относиться к старообрядческому литью начала 18 века. Ну, так, если подумать... Насаждаемый Петром Ляксеичем стиль барокко мог проникнуть в начале 18-го века, по-моему, на Камчатку гораздо быстрей, чем за глухой частокол Выгорецкого общежительства, к староверам, которых этот самый Пётр гнобил.
В этом картуше я не вижу ничего прям-таки барочного - так, некий усреднённый русский орнамент.
 
ГЛОКДата: Пятница, 25.12.2015, 19:56 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
А этот выговский?
Прикрепления: 9191771.jpg (178.1 Kb)
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 20:09 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Это Москва.
 
орестДата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
А фигуры красивые, вытянутые.
 
AxelRosesДата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 62
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Другу попались в руки данные экземпляры!
Прикрепления: 2194009.jpg (163.2 Kb) · 5590638.jpg (201.4 Kb)
 
ГЛОКДата: Пятница, 25.12.2015, 23:57 | Сообщение # 63
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Оффлайн
lionarch,  а почему Москва, вот орест говорит - "фигуры вытянутые" и вес всего складня 1516 г,а если следовать логике Марка Исааковича, то московский должен весить 2 кг и более, да и размер по высоте 182мм....
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 23:59 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Обе створки Северные. Первая как у ТС, вторая как у Ореста.
Если отталкиваться от эмалей, я бы сказал вторая Выг, первая все же Поморская.
 
IssandraДата: Суббота, 26.12.2015, 00:02 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Фото - ГОВНО. Понятно? Хотя левая с "клеймом".
 
lionarchДата: Суббота, 26.12.2015, 00:09 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
ГЛОК, матрица Московская. Смотрите как эмали лежат, шпиль купола вытянутый, петли толстые и т.д. Картуш наверняка безэмальный.
Как то так. :)

Добавлено (26.12.2015, 00:09)
---------------------------------------------
Правая без клейма, но это точно Выг.
Одна из разновидностей Выговских праздников.


Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 26.12.2015, 00:28
 
markggДата: Суббота, 26.12.2015, 17:46 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
вес 271 грамм высота  17см.
цветопередачи  на первом скане неправильная на втором ближе к  натуральной

в коллекции с 1967 года
Прикрепления: 8706856.jpg (244.5 Kb) · 3942854.jpg (230.7 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 26.12.2015, 17:55
 
lionarchДата: Суббота, 26.12.2015, 19:18 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
markgg, у Вас такая же створка как у ТС и опять же эмаль положена как Поморская.
Пока у всех створок с таким картушем, эмаль за Поморье.
У кого еще есть с таким картушем - показывайте. smile
У Уральских складней, кстати, картуши тоже с шнуровой окантовкой.
Думаю, все же, створка ТС это Поморье. Ну или поздний Выг.
 
merkatoreДата: Суббота, 26.12.2015, 19:38 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата lionarch ()
У Уральских складней, кстати, картуши тоже с шнуровой окантовкой.
и у Чернова тоже.
 
AxelRosesДата: Воскресенье, 27.12.2015, 01:08 | Сообщение # 70
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Извиняюсь за качество фото (отправлял с машины -с теле






фона) у друга нашел получше , но...
Прикрепления: 8086190.jpg (222.5 Kb) · 2394490.jpg (184.9 Kb) · 7641191.jpg (170.4 Kb) · 8590342.jpg (171.9 Kb) · 1193627.jpg (193.2 Kb) · 3761665.jpg (235.4 Kb) · 0376951.jpg (214.1 Kb) · 5529470.jpg (157.9 Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 27.12.2015, 13:39
 
markggДата: Воскресенье, 27.12.2015, 03:52 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Продолжение -настоящий Выг:
сканы со сканера 1997 года


Прикрепления: 9849770.jpg (275.6 Kb) · 7820831.jpg (241.8 Kb) · 0839162.jpg (306.6 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.12.2015, 03:53
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 10:41 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
markgg,  можно узнать размеры Вашего складня, высота очень интересна?
 
lionarchДата: Воскресенье, 27.12.2015, 13:43 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 775
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Оффлайн
Артем, вот как обещал, образцы Северных праздников в эмалях.
Фото не очень, но под рукой только такие.



Прикрепления: 6539083.jpg (397.8 Kb) · 3121497.jpg (440.2 Kb) · 8589600.jpg (94.0 Kb) · 5476899.jpg (413.9 Kb)


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 27.12.2015, 13:47
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 13:54 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Александр спасибо, за наглядные примеры!
 
IssandraДата: Воскресенье, 27.12.2015, 14:40 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Первый совсем атас eek . Вапще такой уровень не встречал. И походу еще на один вопрос ответ нашелся smile .
Предтеча обсуждаемого.
 
markggДата: Воскресенье, 27.12.2015, 15:02 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ВЫсота 178 мм
 
katran263Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 17:26 | Сообщение # 77
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Добрый вечер. Есть такой.


Прикрепления: 3096253.jpg (214.1 Kb) · 5041155.jpg (123.6 Kb) · 7901663.jpg (296.4 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 19:03 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
katran263, мне Урал видится производителем Вашего складня...

Добавлено (27.12.2015, 18:27)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
ВЫсота 178 мм
я ожидал что он больше 180, с двумя картушами ведь ранние считаются или я что-то не правильно считаю...

Добавлено (27.12.2015, 19:03)
---------------------------------------------
у Гнутовой с двумя картушами 182

 
IssandraДата: Воскресенье, 27.12.2015, 19:53 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Урал и есть. Теперь по методологии Ягморт, считаем все складни с таким картушем уральскими smile .
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 20:27 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
....

Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 27.12.2015, 20:28
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Створка выговского складня Двунадесятые Праздники] (обсуждение особенностей раннних выговских Створ)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: