Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Створка выговского складня Двунадесятые Праздники] (обсуждение особенностей раннних выговских Створ)
[Створка выговского складня Двунадесятые Праздники]
IssandraДата: Четверг, 24.12.2015, 20:31 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
lionarch, Вы  в плане поморско выговской пластики, специалист мной очень уважаемый. Это не комплимент, все знают , я этим не грешен. Просто у меня есть черта, докапываться до сути. Если вопрос интересен. Помните, весной я показывал складешок, с необычно широкими полями? Так вот я разобрал его на составляющие,отмониторил, засравнил, выстроил логические цепочки и пришел к некоторым выводам :). Походу пересмотрев кучу матерала. Ну в голове кой чо и отложилось smile Суть сего пассажа. Створка ТС и мой складень отлиты в одной мастерской. Правда самое корродированное клеймо, но видно.

Прикрепления: 0398982.jpg(86Kb)
 
орестДата: Четверг, 24.12.2015, 20:48 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Вот моя такая же. И что интересно - других не встречал.







Добавлено (24.12.2015, 20:48)
---------------------------------------------
И тоже удивила вытянутость, воздушность фигур. Створка была золоченная. Красивый бал складень видимо.
Прикрепления: 0461997.jpg(147Kb) · 3644161.jpg(136Kb) · 6901065.jpg(98Kb) · 7588008.jpg(108Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 24.12.2015, 20:55
 
орестДата: Четверг, 24.12.2015, 21:01 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
А у Богомладенца на изводе Сретение даже ручка проработана.
Прикрепления: 3738956.jpg(182Kb)
 
ЯгмортДата: Четверг, 24.12.2015, 21:47 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
P.S. Может кто покажет складень с таким же картушем как на створке? Интересно было бы посмотреть - сравнить.

В книге Символы и Образы (из собрания Ю.А. Голубева) на стр. 48 приведен пример Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века, у которого на картуше точно такая же окантовка, как и на створке ТС ...
 
g762545Дата: Четверг, 24.12.2015, 22:58 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Offline
Итак на одной чаше весов уровень литья достойный Выга,на другой окантовка в виде шнура намекает на Поморье.что же в итоге перевесит?
 
lionarchДата: Четверг, 24.12.2015, 23:37 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь (Issandra), ничего что по имени? По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна? Это не сарказм, мне действительно интересно.
Вроде есть мелкие отличия - облака, в одеждах, титлы на полях (если их можно считать отличиями), перемычки.
Я тоже грешен досканальнным изучением сюжетов. biggrin Во всяком случае раньше грешил этим, сейчас ленивый стал.
Раньше же не было Меднолита :), да и литературы толковой, практический, не было. Приходилось до всего доходить своей головой, изучая предметы в живую. Благо материала было много, не сравнить с нынешними временами.
Сейчас одни Выговские Праздники сложно найти, а лет 12 назад у меня на руках было 4 разновидности в эмалях. Еще один безэмальный, идеально проработанный и вызолоченный. И шестой с двумя картушами.
Вот времена были... сейчас остается только вспоминать.) smile

Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.
А то литературы у меня вообще никакой нет.) smile

Добавлено (24.12.2015, 23:37)
---------------------------------------------
g762545, что бы не перевесило, створка и так интересна, как образец Северного литья.
Денег больших не стоит, а как образец пойдетЬ.) smile

 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 00:34 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
1. Обратите внимание на проработку деталей клейм. Если ваш точно Выг, то выг не мог переливать поморов Выг мог переливать выг, но уровень мастерской ТС выше. А ранний выг круче позднего - априори.2. Обратите внимание на картуш, ваш производное от ТС, ну видно же. Более простой вариант. По логике от сложного к простому , а не наоборот.
Вытянутость фигур даёт какое-то чувство полёта силуэтов.на более позднем Поморском литье не видно такого.ну может и ошибаюсь...
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:00 | Сообщение # 48
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Ягморт, можете фото сюда кинуть? Интересно посмотреть.А то литературы у меня вообще никакой нет.)

Прикрепления: 6397288.jpg(222Kb)
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:04 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Еще фото из книги
Прикрепления: 3547593.jpg(1693Kb)
 
ЯгмортДата: Пятница, 25.12.2015, 14:06 | Сообщение # 50
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Еще скан из книги Символы и образы -
Прикрепления: 4559834.jpg(238Kb)
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 14:22 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Ягморт, благодарю за фотографии!
До этого не встречал с такой окантовкой. С двумя полосками встречал, а со шнуром нет.
Фигуры, кстати, здесь не вытянутые.
 
markggДата: Пятница, 25.12.2015, 14:38 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Взвесил свою выговскую створку (новозаветное  распятие) - 273, 4 гр.
аналогичная московская - больше 500 - у весов предел 500. Т.е. разница практически в  два  раза.
Поизучал свой складень с двумя картушами- отшлифован он  просто идеально...
 
IssandraДата: Пятница, 25.12.2015, 15:05 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
По каким признакам пришли к выводу что мастерская одна?
Чуть позже отпишу.
Цитата Ягморт ()
Поморского складня, атрибутируемого (Е.Я. Зотовой) концом 18 века,
Зашибись. Я бы этот складень тоже атрибутировал Поморьем. Уровень литья, мягко говоря среднеслабый. А по сравнению с представленным мной выпилком(тоже доработанным переливком, датированным 1814г, те не позже сделан был)вааще отстой. Палитра тоже поморская. И что поморье не переливало Выг? А если переливало то наверное не только фасад, а и зад? И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика biggrin .
ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы cool


Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 25.12.2015, 15:09
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 15:14 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
И если мы(Зотова,Гнутова и прочие уважаемые люди) не видели выговского складня с подобным картушем то его нет? Ииииииннтересная логика .
Так вот и хочется увидеть, чтобы убедиться и открыть для себя что то новое.)) biggrin
По мне тоже, складень из книги, очень похож на Поморье. Или уж совсем поздний Выг. 
Эмали, кстати, положены как на створке.

Добавлено (25.12.2015, 15:14)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
ЗЫ. Мне попадались поморские створки-переливки от девятки с барочным картушем н18. По этому признаку весь ранний классический выг можно записать в поморы
У раннего Выга петли тонкие, у Поморских переливков уже толстые.
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 15:58 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Offline
Это опять я,Т С окаянный!заставил почтенных людей пенсне протирать и вглядываться.на всякий случай, диаметр петель 3.5 мм.и эмали только 3  вижу  белая,черная и желтая
Прикрепления: 0011761.jpg(48Kb) · 3323287.jpg(84Kb) · 0165624.jpg(321Kb)
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:00 | Сообщение # 56
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Offline
Прикрепления: 9721412.jpg(84Kb)
 
g762545Дата: Пятница, 25.12.2015, 16:02 | Сообщение # 57
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 1
Репутация: 41
Статус: Offline
Прикрепления: 1416387.jpg(48Kb)
 
КалининДата: Пятница, 25.12.2015, 16:32 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5417
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
На мой непросвещённый взгляд, определение "барочный" не особо может относиться к старообрядческому литью начала 18 века. Ну, так, если подумать... Насаждаемый Петром Ляксеичем стиль барокко мог проникнуть в начале 18-го века, по-моему, на Камчатку гораздо быстрей, чем за глухой частокол Выгорецкого общежительства, к староверам, которых этот самый Пётр гнобил.
В этом картуше я не вижу ничего прям-таки барочного - так, некий усреднённый русский орнамент.
 
ГЛОКДата: Пятница, 25.12.2015, 19:56 | Сообщение # 59
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
А этот выговский?
Прикрепления: 9191771.jpg(178Kb)
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 20:09 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Это Москва.
 
орестДата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
А фигуры красивые, вытянутые.
 
AxelRosesДата: Пятница, 25.12.2015, 22:14 | Сообщение # 62
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Другу попались в руки данные экземпляры!
Прикрепления: 2194009.jpg(163Kb) · 5590638.jpg(201Kb)
 
ГЛОКДата: Пятница, 25.12.2015, 23:57 | Сообщение # 63
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
lionarch,  а почему Москва, вот орест говорит - "фигуры вытянутые" и вес всего складня 1516 г,а если следовать логике Марка Исааковича, то московский должен весить 2 кг и более, да и размер по высоте 182мм....
 
lionarchДата: Пятница, 25.12.2015, 23:59 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Обе створки Северные. Первая как у ТС, вторая как у Ореста.
Если отталкиваться от эмалей, я бы сказал вторая Выг, первая все же Поморская.
 
IssandraДата: Суббота, 26.12.2015, 00:02 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Фото - ГОВНО. Понятно? Хотя левая с "клеймом".
 
lionarchДата: Суббота, 26.12.2015, 00:09 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
ГЛОК, матрица Московская. Смотрите как эмали лежат, шпиль купола вытянутый, петли толстые и т.д. Картуш наверняка безэмальный.
Как то так. :)

Добавлено (26.12.2015, 00:09)
---------------------------------------------
Правая без клейма, но это точно Выг.
Одна из разновидностей Выговских праздников.


Сообщение отредактировал lionarch - Суббота, 26.12.2015, 00:28
 
markggДата: Суббота, 26.12.2015, 17:46 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
вес 271 грамм высота  17см.
цветопередачи  на первом скане неправильная на втором ближе к  натуральной

в коллекции с 1967 года
Прикрепления: 8706856.jpg(244Kb) · 3942854.jpg(231Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 26.12.2015, 17:55
 
lionarchДата: Суббота, 26.12.2015, 19:18 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
markgg, у Вас такая же створка как у ТС и опять же эмаль положена как Поморская.
Пока у всех створок с таким картушем, эмаль за Поморье.
У кого еще есть с таким картушем - показывайте. smile
У Уральских складней, кстати, картуши тоже с шнуровой окантовкой.
Думаю, все же, створка ТС это Поморье. Ну или поздний Выг.
 
merkatoreДата: Суббота, 26.12.2015, 19:38 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
У Уральских складней, кстати, картуши тоже с шнуровой окантовкой.
и у Чернова тоже.
 
AxelRosesДата: Воскресенье, 27.12.2015, 01:08 | Сообщение # 70
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Извиняюсь за качество фото (отправлял с машины -с теле






фона) у друга нашел получше , но...
Прикрепления: 8086190.jpg(222Kb) · 2394490.jpg(185Kb) · 7641191.jpg(170Kb) · 8590342.jpg(172Kb) · 1193627.jpg(193Kb) · 3761665.jpg(235Kb) · 0376951.jpg(214Kb) · 5529470.jpg(158Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 27.12.2015, 13:39
 
markggДата: Воскресенье, 27.12.2015, 03:52 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Продолжение -настоящий Выг:
сканы со сканера 1997 года


Прикрепления: 9849770.jpg(276Kb) · 7820831.jpg(242Kb) · 0839162.jpg(307Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.12.2015, 03:53
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 10:41 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
markgg,  можно узнать размеры Вашего складня, высота очень интересна?
 
lionarchДата: Воскресенье, 27.12.2015, 13:43 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Артем, вот как обещал, образцы Северных праздников в эмалях.
Фото не очень, но под рукой только такие.



Прикрепления: 6539083.jpg(398Kb) · 3121497.jpg(440Kb) · 8589600.jpg(94Kb) · 5476899.jpg(414Kb)


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 27.12.2015, 13:47
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 13:54 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
Александр спасибо, за наглядные примеры!
 
IssandraДата: Воскресенье, 27.12.2015, 14:40 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Первый совсем атас eek . Вапще такой уровень не встречал. И походу еще на один вопрос ответ нашелся smile .
Предтеча обсуждаемого.
 
markggДата: Воскресенье, 27.12.2015, 15:02 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12515
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ВЫсота 178 мм
 
katran263Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 17:26 | Сообщение # 77
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 71
Статус: Offline
Добрый вечер. Есть такой.


Прикрепления: 3096253.jpg(214Kb) · 5041155.jpg(124Kb) · 7901663.jpg(296Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 27.12.2015, 19:03 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3421
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Offline
katran263, мне Урал видится производителем Вашего складня...

Добавлено (27.12.2015, 18:27)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
ВЫсота 178 мм
я ожидал что он больше 180, с двумя картушами ведь ранние считаются или я что-то не правильно считаю...

Добавлено (27.12.2015, 19:03)
---------------------------------------------
у Гнутовой с двумя картушами 182

 
IssandraДата: Воскресенье, 27.12.2015, 19:53 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1140
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Урал и есть. Теперь по методологии Ягморт, считаем все складни с таким картушем уральскими smile .
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 27.12.2015, 20:27 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1616
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
....

Сообщение отредактировал soldat-52 - Воскресенье, 27.12.2015, 20:28
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » [Створка выговского складня Двунадесятые Праздники] (обсуждение особенностей раннних выговских Створ)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: