Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помогите с оценкой (средник от [складня Богоматерь] Одигитрия)
Помогите с оценкой
ВитяйДата: Пятница, 01.01.2016, 23:52 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Здравствуйте, форумчане. Занимаюсь копом, нашел средник Одигитрии, размер 60х40мм, Ярославская обл. У кого какие мнения по стоимости и редкости? найдено рядом с храмом, на небольшом пятачке, находки на котором монеты - все петровской поры.





Прикрепления: 7134870.jpg(178Kb) · 8591878.jpg(215Kb) · 0176505.jpg(95Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 13.01.2016, 16:56
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 03:03 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Переливок 18 век  от 2,5 т.р.
 
IssandraДата: Суббота, 02.01.2016, 15:21 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Витяй ()
Ярославская обл.
Район? Просто любопытно. Основа 15вп. А голова на петровское время.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.01.2016, 15:25 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3400
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/10-26417-1
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 15:27 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Район ее  находки - центральная Россия - у меня два или три складня со спиленным  змеевиком. Интересно, что размеры со змеевиком и  без него  полностью идентичны.
 
ВитяйДата: Суббота, 02.01.2016, 21:25 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Даниловский р-н

Добавлено (02.01.2016, 21:25)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
Переливок 18 век  от 2,5 т.р.

Спасибо, так понимаю - не частая вещь?
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 05:11 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Г. Самара их создал  сотни...... посмотрите  новый  аукцион и  мешок.....
Продать по нормальной  цене  будет весьма сложно.
Удачи Вам в продаже.....


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.01.2016, 05:11
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.01.2016, 09:59 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Витяй ()
Даниловский р-н
Так и думал biggrin . Хороший средник безвопросный.
Цитата Витяй ()
не частая вещь?
Не частая, даже в виде переливка. Собрать правда почти никак, тк створки в подобном состоянии просто не найти.
ЗЫ. При продаже ссылку в теме оставьте.
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 10:48 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Нужен размер по телу  в центре и ширина по телу по низу - должно быть 38+- 2 мм
и 18+-1,5мм (для каждой створки)
 
ВитяйДата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:54 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Нужен размер по телу  в центре и ширина по телу по низу - должно быть 38+- 2 мми 18+-1,5мм (для каждой створки)

Добавлено (03.01.2016, 14:54)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
Не частая, даже в виде переливка. Собрать правда почти никак, тк створки в подобном состоянии просто не найти.

Весной попытаюсь на том же месте створки отыскать, думаю с ними и буду продавать
Прикрепления: 2010988.jpg(176Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 14:55 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Внутренний  размер по телу - там где  будут створки, т.е. Ваш минус толщина стенок и по низу  без толщины стенок

Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.01.2016, 14:55
 
ВитяйДата: Среда, 13.01.2016, 16:42 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
markgg, markgg
есть мнение, что это не Одигитрия, а Владимирская БМ Елеуса, как считаете?
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 16:59 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Витяй ()
БМ

Башкирский мёд? Большая медведица? Бурятский меджлис?
 
markggДата: Среда, 13.01.2016, 17:35 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Это Одигитрия в ее  чистом виде
вот так выглядит в  сборе
Прикрепления: 8101414.jpg(232Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 13.01.2016, 17:37
 
lionarchДата: Среда, 13.01.2016, 17:43 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Не Одигитрия и не Владимирская.
 
markggДата: Среда, 13.01.2016, 17:50 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12493
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Одигитрия - это тип!!!!
 
lionarchДата: Среда, 13.01.2016, 18:03 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Пардон, ошибся. Смотрел с телефона. sad
Одигитрия.


Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 18:12
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 18:21 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
В последнее время отмечаю тенденцию увести часть изводов от Одигитрии к Елеусе. Странное явление.
Со всех сторон советуют пересмотреть и Каталог и вообще...
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 19:55 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Пардон, ошибся.
Не ошибся. Данный тип и то что показал Марк, по сути своей - Умиление. Задолбался уже об этом писать. Ребенок смотрит на мать и тянется к ней рукой. Где вы здесь благославление открытой ладошкой увидели???? Марк , а вы столько лет в теме, пора бы уже понимать. Откройте Смоленскую или Казанскую и посмотрите перстосложение.

Добавлено (13.01.2016, 19:55)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
тенденцию увести часть изводов от Одигитрии к Елеусе
Илья не мы с вами определяем название. А канон. Нужно просто понимать суть образа. А для начала, я бы снес святого Аникита. Позорище. И ссылки упорные на меднолит. Хотя бы памяти АК.
 
МихаДата: Среда, 13.01.2016, 20:21 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
вот что об этом пишут в педивикии:
"Елеу́са (греч. Ελεούσα — милостиваямилующая от έλεος — сострадание,сочувствие), ЭлеусаУмиление — один из основных типов изображения Божией Матери в русской иконописи. Богородица изображена с Младенцем Христом, сидящим на Её руке и прижимающимся щекой к Её щеке. На иконах Богородицы Елеусы между Марией (символом и идеалом рода человеческого) и Богом-Сыном нет расстояния, их любовь безгранична"

"Кроме того, эпитеты «Елеуса» или «Умиление» изредка могут присваиваться разнородным изображениям, отличным от описанных выше иконографических схем."
 
lionarchДата: Среда, 13.01.2016, 20:22 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Нет, не Умиление.
Умиление когда младенец прижимается щекой к щеке Богородицы. Это обязательный атрибут.
Одигитрия - Богородица указывает рукой на младенца. На иконе ТС это присутствует.


Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 20:22
 
ВитяйДата: Среда, 13.01.2016, 20:48 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
благодарю, представление получил, хоть мнения и разделились, я склоняюсь к Одигитрии, ИМХО
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 20:56 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Во избежание дальнейшего цитирования. Забыли про богородицу. Милующаяся. Она и ребенок. Ребенок тянется к матери. Мать смотрит на ребенка. Ну если притерся это без вопросов. Все вики начитались. А если просто они тянутся друг к другу. Все равно Умиление. Они заняты друг другом. Одигитрия - суть благославление ребенком зрителя иконы. Пофиг на каком колене он сидит. Он крестит. Двумя перстами. Так у нас благословляли. А не пятью как Адик, и не но пассаран. Так понятно?
 
МихаДата: Среда, 13.01.2016, 21:22 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Он крестит. Двумя перстами

но на иконке тс хорошо видно, что рука ребенка не в благословляющем жесте.
 
ВитяйДата: Среда, 13.01.2016, 21:37 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
почему так сложно однозначно определить? на переливках допускались ошибки? ну видно же, что это переливок с одигитрии 16в, может просто "разновидность" как в нумизматике?
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 21:45 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Витяй ()
ну видно же, что это переливок с одигитрии 16в
Да ну? А кто сказал что это Одигитрия? Каталог? Так это ошибка каталога.   Вы коллега, за своей темой, молча смотрите. Тут вам не помощь зала, чье мнение перевесит, того и правда. Правдорубы мля.
 
lionarchДата: Среда, 13.01.2016, 21:52 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Игорь, Умиление - щека к щеке обязательно.
Одигитрия - Путеводительница. Обязательны атрибут - Богородица указывает рукой на младенца - это путь к Богу.
Благословление ребенком тоже должно быть, но главное жест Богородицы, указывающий на младенца.

Похожа, конечно, на Феодоровскую, но нет "щека к щеке".


Сообщение отредактировал lionarch - Среда, 13.01.2016, 21:57
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 22:03 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
Умиление когда младенец прижимается щекой к щеке Богородицы. Это обязательный атрибут.

Ну, эту обязательность развенчал к дважды два боратинка с месяц назад. Спорить мне надоело...
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 22:07 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Одигитрия. Отрок-Христос сидит на руках Богородицы, правой рукой Он благословляет, а левой — держит свиток, реже — книгу, (вики), а дальше путеводительница или заблудоводительница это от лукавого. Далее развитие этих изводов в нашей иконографии разнообразно.
Умиление - Владимирская, Страстная,Троеручница,Федоровская,Всепетая Мати
Одигитрия - Казанская, Смоленская, Тихвинская
А еще есть агиосоритисса, знамение(не путать с орантой), пантахронта и акафистные( типа Боголюбская, семистрельница и тд.....)
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 22:08 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Одигитрия - суть благославление ребенком зрителя иконы.
 Одигитрия, повторюсь: указующая путь. Зрителю указует путь к богомладенцу. Показывает: вот, мол, на кого глядите и к кому идите.
Нет, это не мы вики начитались, это кто-то чего-то хитрого начитался...
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 22:10 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
к дважды два боратинка с месяц назад.
Ага, и я пару лет назад, Но Алекс он же ученый biggrin . Кто ж мене послушает biggrin .
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 22:11 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Отрок-Христос сидит на руках Богородицы, правой рукой Он благословляет, а левой — держит свиток, реже — книгу

Да пусть он хоть "Происхождение видов" Дарвина держит, двухтомник - это всё равно бородичная икона, и смысл считывается с изображённой на ней Богородицы. В этом изводе она указует путь.
ААААААААААААааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 22:13 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
то всё но бородичная икона, и смысл считывается с изображённой на ней Богородицы.
Это ошибка восприятия. Главное в богородичной иконе - Христос. Даже если его там нет smile
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 22:13 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Ага, и я пару лет назад, Но Алекс он же ученый . Кто ж мене послушает .

А я и его не послушал. Просто надоело спорить. Опять же - пиетет: пробовал бы кто со мной по видообразованию  в надвидовом кластере Большие Белоголовые Чайки спорить. cool
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 22:15 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Я с Кураевым эти дела обсуждал. Мне его мнение(несмотря на уважение Алекса) дороже. Он побольше в теме.
 
lionarchДата: Среда, 13.01.2016, 22:19 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
А можно ссылку, где Боратинка доказал что Умиление может быть другим?
Я, к сожалению, это пропустил.
 
ВитяйДата: Среда, 13.01.2016, 22:34 | Сообщение # 37
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Вы коллега, за своей темой, молча смотрите.
Правильно ли Вы расставили знаки препинания или нет, но мне кажется вежливость в предложении отсутствует...
 
КалининДата: Среда, 13.01.2016, 22:40 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5382
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Issandra, что Кураев сказал?
Собственно, всякая икона, отстранённо говоря, о Христе, даже какого-нибудь дремучего Тихона Луховского, даже привеска с голгофским крестом - но это отстранённо, не с иконографических позиций.
Вон, у нас в Лавре какая замечательная Невская Скоропослушница - письма уровня старых итальянцев - вовсе без младенца, а понятно, что речь о нём. Но...
 
IssandraДата: Среда, 13.01.2016, 22:48 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Витяй ()
но мне кажется вежливость в предложении отсутствует..
Знаете, уважаемый. Меня в детстве, еще сопливом, учили, рот открывать - если есть , что сказать. Это не я тут тему создал, с определением и оценкой. Мне то с первого поста все понятно. Объяснил? А если , что то кажется, то это в церковь. Там помогут.
 
ВитяйДата: Среда, 13.01.2016, 23:14 | Сообщение # 40
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Знаете, уважаемый. Меня в детстве, еще сопливом, учили, рот открывать - если есть , что сказать. Это не я тут тему создал, с определением и оценкой. Мне то с первого поста все понятно. Объяснил? А если , что то кажется, то это в церковь. Там помогут.
Все, претензий больше нет)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Помогите с оценкой (средник от [складня Богоматерь] Одигитрия)
Страница 1 из 212»
Поиск: