Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы неизвестного времени
Иконы неизвестного времени
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 10:10 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Данные иконки обсуждались совместно с А.К.С.....
Интересно услышать Ваши   выводы.
Мнение А.К.С. в  конце дискуссии  изложу для всех.
Сканы безобразные - цветопередача  нарушена, но  все мои фотоаппараты сломаны,  дают  "кривые " снимки.
Хотелось бы услышать мнение о том, кто изображен на иконке с каждой стороны?
Спасибо за внимание.

Прикрепления: 7545440.jpg(139Kb) · 5977905.jpg(124Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 14:34
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 12:39 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Предлагаю всем скинуться, и купить Марку фотоаппарат)

На третьей, киотчатой, Богоматерь Агиосоритисса?
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 12:51 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Она - скорее всего это только часть целого (см. оборот)

Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 02.01.2016, 12:52
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 13:19 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
первая, явно домонгол, вторая и третья могут и 14 века быть, могут и 13
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 14:01 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Киотчатая домонгол.

Добавлено (02.01.2016, 14:01)
---------------------------------------------
Киотчатая домонгол.

 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 14:05 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Я думаю, вопрос Марка с неким подвохом)
В книге "Неизвестные памятники Русской металлопластики" подобные образки датируются 12-пп 13в., причем, основанием для такой датировки служат труды Николаевой и Седова 1983 и 1981 г.! Ни в коем разе не смею подвергать сомнениям академичность Советской науки, но сколько воды утекло с тех пор, сколько выкопано материала!
Сам находил на чистом 14в.(одни дирхемы) иконку киотчатой формы.
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 14:35 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата Миха ()
Сам находил на чистом 14в.(одни дирхемы) иконку киотчатой формы.

Фото есть?
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 14:46 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
после праздников смогу фото сделать. мы сейчас с ней в разных местах)
пропорции у нее другие, "квадратные", а не "прямоугольные", из свинцового сплава, и со Спасом.
 
IssandraДата: Суббота, 02.01.2016, 14:54 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Левая с литика 13+_
Центр - пас мутная.
Правая 13+_.
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:01 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата markgg ()
скорее всего это только часть целого (см. оборот)

Что Вы имели ввиду, говоря, что это часть целого? и что там на обороте?

На первой и на второй, фигуры в одинаковых одеждах и одинаковых позах, держат правую руку у груди. Т.е. на мой взгляд, на них изображение одного и того же святого
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 17:09 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
На первой иконке даже и  написано имя  святого
 
МихаДата: Суббота, 02.01.2016, 17:11 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 773
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Пытался прочесть, но по сканам, правда, не разберу.

Так в чем интрига?))
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 17:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата markgg ()
На первой иконке даже и  написано имя  святого

По моему ФЛОР.
 
markggДата: Суббота, 02.01.2016, 18:09 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Иоанн - но по -гречески - Кирилыч  прочитал - Иоанн Богослов
 
sanek-cДата: Суббота, 02.01.2016, 21:10 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
И верно - IW ФEЛО (больше не разглядеть)
ФЕОЛОГОС (Богослов)
Век живи век учись!
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 04:05 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Информация - точный возраст определить не удалось, т.к. скорее всего эти  иконки - переливки, но самое позднее для всех - это начало 14 века. 
ПО мнению АКС:  первая Иоанн Богослов, на обороте  архангел - переливок с греческой иконки, на второй неизвестный святой (И. Предтеча?), третья - переливок со средника  складня.
ТО, что переливки - коллегиальное мнение, т.к. сами иконки утолщены по сравнению с  первоначальными.
 
boratinkaДата: Воскресенье, 03.01.2016, 11:04 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 199
Награды: 0
Репутация: 91
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Информация - точный возраст определить не удалось, т.к. скорее всего эти иконки - переливки, но самое позднее для всех - это начало 14 века. ПО мнению АКС: первая Иоанн Богослов, на обороте архангел - переливок с греческой иконки, на второй неизвестный святой (И. Предтеча?), третья - переливок со средника складня.
ТО, что переливки - коллегиальное мнение, т.к. сами иконки утолщены по сравнению с первоначальными.

По возрасту этих икон-привесок есть ряд соображений.
1. Известный немецкий искусствовед Г. Вентцель в 1959 г. опубликовал каталог средневековых стеклянных иконок-литиков, который дополнил работой 1963 г. Автор собрал
сведения о 171 литике, выделив среди них более 55 типов. Он рассматривает эти
христианские реликвии как знаки паломников и датирует большую их часть XIII в. По моим данным, массовые переливки с литиков на Руси начинаются с конца XIV в.  и продолжаются вплоть до 1-й половины - середины XV в., что хорошо подтверждается находками переливок в комплексах с удельными монетами.
Поэтому датировка 1-й иконки укладывается в пределы конца XIV - 1-й половины XV в.
2. По поводу 2-й иконки соглашусь с Иссандрой, что она действительно "мутная", хотя грубая манера изображения "одноглазой" головы ростового святого с одной рельефной точкой на лице напоминает подобные изображения Христа на нательных крестах 2-й половины XIV - начала XV в., происходящих с территории Нижегородского княжества.
3. Киотчатая иконка с Богоматерью Агиосоритиссой с хорошо выраженным киотом мною традиционно датируется XII - 1-й половиной XIII в., что подтверждается общей датировкой икон-привесок
с изображениями Агиосоритиссы.
Марк! Переливком со средника складня она не может быть хотя бы по той причине, что это - Богоматерь Агиосоритисса   smile .


Сообщение отредактировал boratinka - Воскресенье, 03.01.2016, 11:11
 
markggДата: Воскресенье, 03.01.2016, 12:34 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12497
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Посмотрите  на оборот  Агиосоритиссы - почему  он такой?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконы неизвестного времени
Страница 1 из 11
Поиск: