Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » подскажите по иконке (помощь в определении и оценке)
подскажите по иконке
andreyvyatichДата: Понедельник, 04.01.2016, 21:15 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
слабоват я в металлопластике.        подсказали, что это http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikony/rozhdestvo_khristovo/f26_027/148-0-2660

Прикрепления: 1202340.jpg(211Kb)


Сообщение отредактировал andreyvyatich - Понедельник, 04.01.2016, 21:16
 
sanek-cДата: Понедельник, 04.01.2016, 21:17 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Фото у Вас отвратительное. С обоих сторон нужно сфотать и размеры указать.
 
andreyvyatichДата: Понедельник, 04.01.2016, 21:19 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
обратка гладкая. завтра перефотографирую!
 
markggДата: Вторник, 05.01.2016, 03:18 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12505
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Всегда думал, что это новодел - в  20 веке ее еще  не было
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 10:52 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
В 20 веке ранних и  рубежных предметов с половину от сегодня известных не было. Поэтому ранние труды по пластике -библиография.
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 11:07 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
вот ещё фото
Прикрепления: 4646445.jpg(143Kb) · 4080438.jpg(115Kb) · 2489010.jpg(159Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 11:18 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Хорошая и безвопросная. Определили правильно. По деньгам сложно. 5-10. Может чуть выше на пиковом заходе.
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 11:59 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
спасибо за ответ! за 5-10 пускай лежит, глаз радует  smile
 
pav57Дата: Вторник, 05.01.2016, 14:19 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата andreyvyatich ()
спасибо за ответ! за 5-10 пускай лежит, глаз радует smil?e
- лучше продать, пока появился покупатель без вопросов к этому "раритету".
Цитата Issandra ()
В 20 веке ранних и рубежных предметов с половину от сегодня известных не было. Поэтому ранние труды по пластике -библиография.
- хотите сказать, что половину от известных сейчас старых предметов отрыли лишь в 21-ом веке ? Это такая шутка юмора ? Крупная пластика выкопана была процентов на 99 еще до начала 21-го века (спросите у Д.О. или Д.Зв., поднимавших сотни икон в день), так что если допустить что Вы правы, то согласно теории вероятности якобы добавившаяся в 21-ом веке половина как минимум на 99%  - фантазийное фуфло.
Вообще подделывать старые, примитивные по технологии изготовления предметы гораздо проще, чем предметы 19-го века, так что "раритеты" такого рода будут "находиться" постоянно. То, что подобный "раритет" изготовлен был не в единичном экземпляре, вполне логично - это бизнес. Из-за простоты подделывания примитива я например занимаясь нумизматикой удельную чешую вообще не собирал - в продаже в основном подделки.


Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 05.01.2016, 14:34
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 14:23 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Типичный представитель Вятской пластики. 18 век.
10.000 на мой взгляд, это ну уж очень оптимистичная оценка)
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 14:44 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Миха, вы ошибаетесь biggrin . Вас в блуд ввело вятич. Это не региональная, а скорее этническая компонента biggrin .
Иконка отсюда -Верхней и Средней Оки (на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей).
Цитата pav57 ()
хотите сказать, что половину от известных сейчас старых предметов отрыли в 21-ом веке ? Это шутка юмора ?
Нет ,это мнение человека довольно много времени проведшего в лесах и полях, и немного знакомого со структурой находок последних 10-15 лет. Ну может не 50. Но 30% верняк. Если не лень полистайте змеевики публикации нач 20 века. И сравните их количество в последней книжке АКС.
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 14:56 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Issandra, а давайте у автора темы спросим, где она была найдена.
я с 18в. загнул, конечно, 17 скорее всего, но по ссылке и в теме разные иконки, хотя бы по отсутствию креста на оглавии. это поздний переливок, и материал - оловяшка
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 14:59 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Крупная пластика выкопана была процентов на 99 еще до начала 21-го века (спросите у Д.О. или Д.Зв., поднимавших сотни икон в день)
Вы офигенно заблуждаетесь. Она и щаз то настолько не выкопана. Примером тому ежегодное обновление каталога. За то время , что я здесь бываю ресурс каталога распух % на 30. И это по поздней(после 17в). Ключевое слово ранней и рубежной.

Добавлено (05.01.2016, 14:59)
---------------------------------------------

Цитата Миха ()
а давайте у автора темы спросим,
А на пузырь до ответа biggrin ? Не позднее 16. С каталожной-верхняя попутка, ранний Грозный.
 
pav57Дата: Вторник, 05.01.2016, 15:04 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
За то время , что я здесь бываю ресурс каталога распух % на 30. И это по поздней(после 17в).
- каталог растет, потому что в него включаются найденные 10-20-30-40 лет назад предметы, давно лежащие у людей в коллекциях. У большинства серьезных коллекционеров есть 5-10-20-... давным-давно найденных предметов, не включенных пока в каталоги.
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 15:09 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
чую, кто-то обладает некой инсайдерской информацией)
если она из Кировской(а мне почему-то кажется, что она именно оттуда), то нижняя граница вп 16в. - пп 18в
так что, можно и забится на коньяк)

Добавлено (05.01.2016, 15:09)
---------------------------------------------
pav57, вы считаете иконку новоделом? обоснуйте.
также готов спорить на бутылку Макаллана, что она настоящая. готовы?

 
sanek-cДата: Вторник, 05.01.2016, 15:13 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 689
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Миха, посмотрите нательные иконки вятского литья, они есть в каталоге, ничего общего с иконкой ТС нет.
Иконки вятского литья датируются 17-18 в.в. не раньше.
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 15:17 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Не хочется употреблять ненормативную лексику. % 80 материала  ранней и рубежной. Вырыли за последние 15-20 лет при помощи металлопоиска. Ну не было у Архов 20 века наших возможностей. Я вам открою тайну. На мендовые деревни стал заходить в этом году. До этого сферой интересов было средневековье. Куча предметов в каталоге (до17в) найдены в моем присутствии и моими партнерами wink . Так вот в этом году поднял северный неописанный складень. Илья его в каталоге разместил. Неописанную створку северного складня. Показывал. А сколько таких как я ничего не показывают?
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 15:26 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
sanek-c, я собственно и датировал эту иконку 17в.
а насчет того что раньше, кресты лили(характерные, с надписью по периметру)? значит, и иконки лили.
 
soldat-52Дата: Вторник, 05.01.2016, 16:11 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
pav57, У вас такой взгляд на все это только потому что вы не занимаетесь поиском(копом) если бы вы покопали лет 5-6 у вас бы совершенно изменился взгляд и на удельную чешую и на кол-во пластики некаталожной которую выкопали за последние 10 лет.
Такая икона да ходит новодельная но это не значит что все эти иконы новодельные-просто кто то снял копию с подобной иконы и втюхивает всем подряд.
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 16:18 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
иконка из Кировской области. найдена чуть в стороне от бывшей деревни, где сигналов практически нет. из находок там только врп-шка, чешуйка (не знаю чья) и вот эта иконка.
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 16:39 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата andreyvyatich ()
иконка из Кировской области
О как. Акелла промахнулся biggrin Чуть на пузырь не налетел facepalm . Каталожная не то с калужки, с юго-запада короче. Пол часа елозил по своим сообщениям в поисках виденной иконографии evil . Нашел. Действительно кировская иконография. Но уже более опримитивизмированная. Включаю Марка smile .
По датировке стою как Брестская крепость. Еще загадка.


Сообщение отредактировал Issandra - Вторник, 05.01.2016, 16:41
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 16:42 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
И та, что в каталоге, думаю тоже оттуда

Добавлено (05.01.2016, 16:42)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
Чуть на пузырь не налетел

что значить, "чуть". я согласился. ну может, покопаем как-нибудь вместе booze
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 16:50 | Сообщение # 23
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
но r10 это не отменяет??  wink
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 16:52 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
и на удельную чешую и на кол-во пластики некаталожной которую выкопали за последние 10 лет
Точно. То за что на поле предлагали 25тыров сразу, с потенциалом аука 100%, сегодня и за 10 не отдать sad .

Добавлено (05.01.2016, 16:52)
---------------------------------------------

Цитата andreyvyatich ()
но r10 это не отменяет??
Какая нах разница. Эндемики никогда не станут массовыми. Вопрос датировки вот для меня в данном случае интересней.
 
merkatoreДата: Вторник, 05.01.2016, 16:53 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3406
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
То за что на поле предлагали 25тыров сразу, с потенциалом аука 100%, сегодня и за 10 не отдать
в этом есть и положительные моменты...
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 17:00 | Сообщение # 26
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Вопрос датировки вот для меня в данном случае интересней.
могу ли я ещё какие-нибудь данные предложить для датировки?
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 17:05 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
andreyvyatich, ВЫ написали, что чья-то чешуйка. ее бы определить. + деревня, которая рядом, она с какого времени там стоит. и какие в тех местах самые ранние находки?
я собственно могу предположить, что там Грозный, Иван 3, Василий 3. или?
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 17:17 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Миха не даст это ничего. По 15 веку на вятке довольно плотно и небедно жили. И в 16 тем более. Явная потеряха.
Иконография кста довольно приличная. Гораздо выше той что на приведенной мной. Размер больше, практически устав против скорописи в плане палеографии. Это все тоже в пользу более раннего происхождения. Крест на бусине в каталожной, у нас довольно част по вп15-16в. Надо ждать статистику или искать аналогию.
 
andreyvyatichДата: Вторник, 05.01.2016, 17:18 | Сообщение # 29
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ближайшему селу немного за 400 лет (по первому упоминанию). чешуина, к сожалению, в общей куче, поэтому не сможет помочь. ну а самые ранние находки в том районе эти и есть, до этого там даже Петровских монет не припомню.
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 17:37 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Кстати, Никола на аватере Санька-С тоже Кировской.
Нашел у себя несколько фоток, загрузить не могу

Мое мнение:
1. иконка в каталоге с Кировской и датировка у нее вторая половина 16в. (трехмачтовая Т)
2. иконка автора темы 17в.
Прикрепления: 6788406.jpeg(67Kb) · 2431519.jpeg(39Kb) · 7151473.jpeg(45Kb)


Сообщение отредактировал Миха - Вторник, 05.01.2016, 18:02
 
IssandraДата: Вторник, 05.01.2016, 20:31 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Миха ()
(трехмачтовая Т)
Это не ранее пт15 smile .
 
NEON_NNДата: Вторник, 05.01.2016, 20:49 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Впервые извод такой иконки был найден в Вятской губернии близ Орлова, лет 5 тому назад, в сопутке был вот такой Николай http://mednolit.ru/photo....0-3912 
После этого она была приобретена на местном аукционе "кемто" из Новосибирска. И вот после этого появилось множество копий.
Думаю иконка andreyvyatich подлинная,  в.п. 16


Сообщение отредактировал NEON_NN - Вторник, 05.01.2016, 23:14
 
ДартаньянДата: Вторник, 05.01.2016, 22:18 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Лично мне не нравится.(сугубо моё)
 
МихаДата: Вторник, 05.01.2016, 22:34 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Дартаньян

Цитата
также готов спорить на бутылку Макаллана, что она настоящая. готовы?
 
NEON_NNДата: Вторник, 05.01.2016, 23:30 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Миха ()
pav57, вы считаете иконку новоделом? обоснуйте.также готов спорить на бутылку Макаллана, что она настоящая. готовы?

Можно я тоже "вварюсь" ЗА подлинность на бутылку Гленфидика ? smile
 
pav57Дата: Среда, 06.01.2016, 11:29 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2222
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
pav57, У вас такой взгляд на все это только потому что вы не занимаетесь поиском(копом) если бы вы покопали лет 5-6 у вас бы совершенно изменился взгляд и на удельную чешую и на кол-во пластики некаталожной которую выкопали за последние 10 лет.
- я копарь с более чем 10-летним стажем, закончил сезон - 2015, откопав на 7 ноября 66 штук монет. С 1997-го я на Ревью, под тем же ником. А вот копаете ли Вы ? - исходя из заявления про то что поля усыпаны уделами и редкой пластикой  - скорее всего нет...
Цитата Миха ()
pav57, вы считаете иконку новоделом? обоснуйте.также готов спорить на бутылку Макаллана, что она настоящая. готовы?
- детский сад, штаны в полоску... Для себя я вопрос подлинности решил - такой предмет покупать не стану. А другим - подлинность на 100% доказать невозможно в принципе, да и доказать новодельность сложно. Например, дешевые безъэмальные вершковые иконки мы обычно считаем подлинными не потому, что знаем их реальное происхождение, а "потому что подделывать бессмысленно". Лежала иконка 300 лет в музее - есть ли уверенность, что именно она там лежала до капитализмы, что ее не заменили копией 10-20 лет назад ? Аналогично с каталогами... Даже если бы у меня была фотография прилавка в МЯУ с 20 точно такими же как у ТС иконками (с выемкой внизу) - любители спорить, особенно из числа его приятелей и земляков-торговцев,  заявили бы, что это там распродают такой вот иконный клад... Вы знаете музейного работника или "эксперта, канд.наук", который готов за 500 или 1000 руб. выписать справочку, что "это яйцо Фаберже снесла Е2" ? - такие "доказательства" смешны - "в нашей стране результаты экспертизы зависят только от того, кто ее заказывает" (слова знакомого адвоката с большим стажем). При отсутствии достоверных методик определения возраста металла (с точностью хотя бы 100 лет) степень подлинности определяется в лучшем случае по аналогии...
В общем, нравится девушка - женитесь, а то что кому-то она видится вовсе не прекрасной (а хромой и горбатой), для Вас означает уменьшение конкуренции и снижает цену вопроса. Мне симпатичны коллекционеры, удовлетворяющиеся новоделами - снижается денежное давление на рынок подлинных предметов.
 
soldat-52Дата: Среда, 06.01.2016, 11:50 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- я копарь с более чем 10-летним стажем,
Судя по тому что вы пишите вы копали только советские деревни или же от асфальта не отходили и 100 метров. Я за 9 лет копа тоже первые 3-4 года думал что в нашем районе кроме пуговок гирек нет не чего-потому что только они попадались( и как раз ходил вдоль дорог) потом ушел от дорог 5-6год копа и появилась чешуя что диковинка для нашего района считалась. Найти дерхемы и уделы я вообще не мечтал даже так как наш район во все времена звался "дремучими муромскими лесами" и на тебе на 7 год копа (когда  с полей ушли в леса)и дирхемы нашлись да не только они а еще и 2 Новгородские гривны(слитки) в придачу все возле одного домового пятна. На следующий год пошли вдоль речек и уделки появились с одной поляны собрали 170 штук. Но все это в разовом случае так как бедна у нас земля на житилей была не то что ближе к Нижнему где уделов подняли тьма сколько. В 2014 я уже не знал что еще можно такого найти у нас чтоб я удивился и на тебе Иранская тарелка 9 века как гром среди ясного неба.

Правда за 2015 я нашел только 10-15 убитых монет имперских но это потому что сглазил biggrin .
И это все с учетом того что наш район в Нижегородской обл. считается самым бедным по средневековью.
Прикрепления: 3120089.jpg(258Kb)


Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 06.01.2016, 11:51
 
МихаДата: Среда, 06.01.2016, 12:06 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
pav57, да или нет?

сколько воды, а по делу ничего.

впрочем, можете не отвечать, я заранее знаю, во что выльется очередной ваш пост biggrin
просто интересно, чем вы руководствуетесь, объявляя тот или иной предмет новоделом? причем, бездоказательно.
а ведь презумпцию невиновности, даже на форуме, при определении подлинности никто не отменял.
и знаете, что я вам скажу? только не обижайтесь. таким как вы, легче всего впарить новодел, а когда вам коллегиально скажут, что это он и есть, будете с пеной у рта доказывать, что это не так.


Сообщение отредактировал Миха - Среда, 06.01.2016, 12:16
 
IssandraДата: Среда, 06.01.2016, 12:36 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
И это все с учетом того что наш район в Нижегородской обл. считается самым бедным по средневековью.
К нам загляни. У нас его вообще практически нет.
Цитата pav57 ()
я копарь с более чем 10-летним стажем
Я тоже почти. Напарник с почти 20. Зачем в чужой теме писюнами меряться? Давайте во флудилке тему настроим какой кто крутой, и кто когда и чем закончил прошлый сезон xmas .
 
Jura12Дата: Среда, 06.01.2016, 14:42 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Пав , правильно наметил тенденцию.Я не берусь , судить о подлинности, так как по таким предметам не спец.(у нас это редкость).Но понимаю , что в России, как бы , за них просят неплохие деньги.Значит , ''ниша'',через некоторое время будет заполнена.(с резким падением цен).По монетам ,разного рода ''чешуйкам'', Пав , не так уж и не прав.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » подскажите по иконке (помощь в определении и оценке)
Страница 1 из 212»
Поиск: