Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Никола Чудотворец (оборот) (Определение подлинности)
Никола Чудотворец (оборот)
VVKДата: Пятница, 08.01.2016, 20:58 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Хотелось бы услышать мнение по данной иконе. Считаю ее новодельной, но смущает наличие оборота. До сих пор новоделы с оборотом мне не встречались. Видимо технология подделок шагнула вперед. Фотографии прилагаю.

Добавлено (08.01.2016, 20:58)
---------------------------------------------
Размер 59*50 мм.

Прикрепления: 5627102.jpg(203Kb) · 4640811.jpg(90Kb)
 
хоперДата: Пятница, 08.01.2016, 20:59 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Offline
Икона новая
 
МихаДата: Пятница, 08.01.2016, 21:04 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Цитата VVK ()
До сих пор новоделы с оборотом мне не встречались

Стараются ребяты, не сидят сложа руки, осваивают новые горизонты)
Конечно, новая.
 
barabukДата: Пятница, 08.01.2016, 21:09 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
Икона новая. Вот оборот настоящей:



Обратите внимание на центр цветка.
Прикрепления: 6158815.jpg(146Kb)
 
филДата: Пятница, 08.01.2016, 21:32 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 801
Награды: 0
Репутация: 657
Статус: Offline
здесь лучше видно
Прикрепления: 4569345.jpg(169Kb)
 
modelistДата: Пятница, 08.01.2016, 23:49 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Это не подделка, а нормальный новодел, который продаётся в староверческих храмах не для коллекционирования. Цена, как правило от 350 рублей.
 
VVKДата: Суббота, 09.01.2016, 18:01 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Да, но на http://newauction.ru/ это было представлено как старая вещь! И стоила она далеко не 350 р.
 
pav57Дата: Суббота, 09.01.2016, 20:31 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Online
Процент предлагаемых к продаже частых и соответственно дешевых вершковых иконок (которые якобы не подделывают по соображениям экономической нецелесообразности) с украшенными рисунком задниками в последнее время сильно вырос - к чему бы это ?...
 
markggДата: Воскресенье, 10.01.2016, 01:00 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Олевс такие обороты делает уже 15 лет
 
pav57Дата: Воскресенье, 10.01.2016, 12:08 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Online
Причем здесь завод Олевс ? У них и качество литья сейчас намного лучше чем в обсуждаемом случае, и иконки производятся без наверший:
http://www.olevs.ru/novgoro....otvorec
Я о том, что новодельщики явно переняли технику оформления задников рисунками... Это как бы указывает на подлинность изделия и позволяет запрашивать за иконки частых изводов не 300 р., а в разы больше.


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 10.01.2016, 12:16
 
modelistДата: Воскресенье, 10.01.2016, 23:02 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
VVK, данный извод уже тиражирован десятками тысяч экземпляров, её подлинник может датироваться где-нибудь концом 18 - началом 19 вв. Лицо отформовано с иконы примерно этого периода. Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии. Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр.
 
filmanДата: Воскресенье, 10.01.2016, 23:28 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Online
Цитата modelist ()
Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр.
   Вы о чем?
 
sammlerДата: Понедельник, 11.01.2016, 00:04 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Г-н filman, делайте скидку на праздники, как говорит мой один знакомый: бывает, что и пьяный не  поет.
 
modelistДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:16 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Это понятно тому, кто отличает окисел от патины и хоть когда-нибудь держал в руках штихель
 
merkatoreДата: Понедельник, 11.01.2016, 20:33 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Online
думаю что обман был не при литье а при состаривании, фуфельники не стали бы менять лик, они бы просто скопипастили имеющийся:
Прикрепления: 1204290.jpg(242Kb) · 0453080.jpg(219Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 12.01.2016, 20:15
 
Jura12Дата: Понедельник, 11.01.2016, 22:43 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так же сомневаюсь, что сей образок, отлит изначально с целью обмана.Лень ,перечислять,почему...
 
barabukДата: Вторник, 12.01.2016, 06:05 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 49
Статус: Offline
http://newauction.ru/offersnapshot/22235134549555.html
продажа на Newauction.ru/
Коментарий покупателя: prenebregai (8) (покупатель)
Был продан новодел с "гарантией подлинности" продавца. НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!!!
Продавец КАСЛ.ЗАВ. (875) из Челябинска  сейчас продаёт ещё две таких же, с идентичными дефектами, плохой фотографией и гарантией продавца.
http://newauction.ru/offer/nikolaj_chudotvorec_interesnyj_oborot-i5548932642.html
http://newauction.ru/offer/nikolaj_chudotvorec_interesnyj_oborot-i5548934423.html
Цена 1999 рублей.
 
pav57Дата: Вторник, 12.01.2016, 09:28 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Online
Жулик, торгующий этими подделками, благодаря modelist-у теперь наверное еще и будет ссылаться на этот форум, типа подлинность обсуждалась и неопровержимо доказана специалистами.  smile Может, они в лапу играют ? sad
 
Северный_копарьДата: Вторник, 12.01.2016, 13:23 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Легко гарантировать подлинность не указывая датировки.
 
modelistДата: Вторник, 12.01.2016, 17:03 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Для неспециалистов сообщаю, что в Советском Союзе на каслинских заводах лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре и формы не выбрасывали. Вся она поступала на реализацию в РПЦ, а то, что получше, шло за границу. Я уже неделю долдоню, что это не подделка и не оригинал XVII века, это икона нашего времени для частного пользования, а купить её можно и за 300 и за 1000 рублей, кому как остро нужно.
 
merkatoreДата: Вторник, 12.01.2016, 17:44 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Online
Цитата modelist ()
и формы не выбрасывали.
а вот это интересно, и что с ними делали?
 
modelistДата: Вторник, 12.01.2016, 18:05 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Я делал с них копии и отвозил в Репино или в Зеленогорск обменивать финнам на жевательную резинку, шариковые ручки и порножурналы.
 
merkatoreДата: Вторник, 12.01.2016, 18:18 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Online
Цитата modelist ()
Я делал с них копии
с них это с кого?
-с форм из Каслей в которых "лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре" в советском союзе?
 
filmanДата: Вторник, 12.01.2016, 18:20 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 73
Статус: Online
Вот и я как же, несколько дней ни чего не могу понять.
 
modelistДата: Вторник, 12.01.2016, 18:28 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Друзья, побеседуйте друг-с-другом. Я до вашей исторической эрудированности и знания вопросов металлообработки ещё не дорос.
 
pav57Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:29 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2238
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Online
Цитата modelist ()
Для неспециалистов сообщаю, что в Советском Союзе на каслинских заводах лили не только чугун, но и цветнину, в частности - религиозной направленности и отливали её не в одном экземпляре и формы не выбрасывали. Вся она поступала на реализацию в РПЦ, а то, что получше, шло за границу. Я уже неделю долдоню, что это не подделка и не оригинал XVII века, это икона нашего времени для частного пользования, а купить её можно и за 300 и за 1000 рублей, кому как остро нужно.
- "специалист", полагающий что оригинальная иконка данного типа относится к ХVII веку, по-видимому уверен также, что в "наше время" существует еще Советский Союз, и что разницы для покупателей между новоделом и оригинальным старым предметом нет... Подобного бреда давно не читал...
Цитата modelist ()
Я делал с них копии и отвозил в Репино или в Зеленогорск обменивать финнам на жевательную резинку, шариковые ручки и порножурналы.
- непонятно, что специалист по порножурналам и жвачке хочет выменять на свои копии на форуме любителей старинной меднолитой пластики. Полагаю, что 99,9% участников форума не держат ни порножурналов, ни жвачки, так что modelist ошибся форумом.


Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 12.01.2016, 18:29
 
Jura12Дата: Вторник, 12.01.2016, 18:55 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
В советское время на реализации ,даже у нас в моленных ,ничего из литья не было(это в Риге и др.)Я знал одного человека, который по заказу ,тайно на "Дайльраде",лил реплики.Поэтому не верю я в "каслинское" литье.Да и что то заострились все , на обсуждении этой иконки.Не могу понять никак, почему?

Добавлено (12.01.2016, 18:54)
---------------------------------------------
Еще удивила фраза " для реализации в Рпц".

Добавлено (12.01.2016, 18:55)
---------------------------------------------
Сюр,какой то...

 
merkatoreДата: Вторник, 12.01.2016, 19:01 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Еще удивила фраза " для реализации в Рпц".
РПЦ СССР так точнее...

Добавлено (12.01.2016, 19:01)
---------------------------------------------

Цитата Jura12 ()
это в Риге
РПЦ ЛССР не входила в гос план...
 
modelistДата: Вторник, 12.01.2016, 19:48 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Если хамство и бестактность являются аргументом в обсуждениях на данном форуме, то вероятно я действительно ошибся форумом
 
merkatoreДата: Вторник, 12.01.2016, 19:53 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Online
Цитата modelist ()
Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии.
Бестактность это задвигать в 19 век то что сделано вчера.
 
ВолжскДата: Вторник, 12.01.2016, 21:23 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Почему бы не задвинуть!?
                    В прошлый век всё можно скинуть,
                               
                                Там уже гора изделий,
                                Фуфлоделов.........рукоделий.
 
ЯзонДата: Среда, 13.01.2016, 13:59 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
В советское время на реализации ,даже у нас в моленных ,ничего из литья не было(это в Риге и др.) ...

И на приходах РПЦ в советское время никакого литья в продаже не было. Нательные крестики, свечи, бумажные иконки, помянники ... еще к 1000-ию Крещения Руси вот такой значок появился.



Про каслинское литье икон за кордон тоже не верится. Были в начале 80-тых разговоры, что на Олимпиаду в валютных "Березках" продавали иконы ... возможно ... но только вряд ли литые и уж точно не новодельные.
Вроде бы из-за бойкота недобрали валюты, вот и решили продавать с правом на вывоз иностранцам и только на Олимпиаду ...
Может у Моделиста остались смутные воспоминания об "операциях"  smile не с копиями каслинских форм, а с какой-нибудь доморощенной гальваникой ...
Прикрепления: 3968430.jpg(72Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 13.01.2016, 14:48
 
AVSotsДата: Четверг, 14.01.2016, 01:58 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата modelist ()
VVK, данный извод уже тиражирован десятками тысяч экземпляров, её подлинник может датироваться где-нибудь концом 18 - началом 19 вв. Лицо отформовано с иконы примерно этого периода. Спинка, наверняка резана в период не старше конца 19 века другим инструментом и совершенно по другой технологии. Патина лежит хорошо и похожа на родную, хотя есть кое-где какие-то смурные тёмные побежалости. Если судить по чистоте и резкости граней, икона или неношеная или очень мало ношеная. Спросите у barabuk датировку, у него образцовый экземпляр.
Цитата modelist ()
Это понятно тому, кто отличает окисел от патины и хоть когда-нибудь держал в руках штихель


По ржал изрядно. Браво! Очередной перл в пользу фуфла. hands
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Никола Чудотворец (оборот) (Определение подлинности)
Страница 1 из 11
Поиск: