Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень на опознание (размер 55/40 мм [Спас на престоле / Избранные святые])
Складень на опознание
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 13:31 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Доброго времени суток уважаемые! Выставляю на определение и оценку складень.



Прикрепления: 4561489.jpg(189Kb) · 2849263.jpg(215Kb) · 1716893.jpg(188Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 02.02.2016, 14:20
 
Gena_UralДата: Вторник, 02.02.2016, 13:40 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 724
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Online
укажите размеры в мм.и расскажите историю откуда он у Вас.
 
rumДата: Вторник, 02.02.2016, 13:41 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Награды: 0
Репутация: 1280
Статус: Online
Вроде этот.
http://mednolit.ru/photo....22-0-17
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 13:49 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Большое спасибо! он и есть.размер 75 на 56мм. Был копан мной в 2014 году. створка другого цвета лежала в 15 метрах
 
КалининДата: Вторник, 02.02.2016, 14:24 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5419
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Нет смысла оценивать в таком виде. Недёшево - но после того как над предметом поработает грамотный реставратор. Грамотные (да что там - просто великолепные) реставраторы тут есть. Пока что в личку будут ломиться с предложением продать за 10-15 тысяч.
После реставрации предмет "заиграет" и внешним видом и ценой. (Да и продавать после рук реставратора - значит явить миру безусловную подлинность предмета, потому что присутствующим тут мастерам верят, а от новичка безусловной подлинности не ждут, увы).
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 14:30 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Понял! Спасибо!
 
IssandraДата: Вторник, 02.02.2016, 14:36 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Странный сохран. Средник и створка ушатаны кислотой. Для моего региона это нормально. Вторая створка (сомнений , что отсюда-нет) малахит. И это в 15 м? Так не бывает.
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 14:51 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Бывает однако!
 
IssandraДата: Вторник, 02.02.2016, 15:11 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Бывает всякое. Но здесь сдается мне вы лукавите biggrin . Либо средник и створка полежали в мыле( а похоже), вторую вы нашли позже и поняли , что так делать не надо, либо она в подборе. Что почти невероятно. Поверьте,  багажа знаний по этим вопросам мне хватает.
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 15:32 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Я и не спорю! Пробовал в мыле чистить.
 
IssandraДата: Вторник, 02.02.2016, 15:42 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧ ()
Пробовал в мыле чистить.
Я вас поздравляю. Вы "отчистили" примерно половину стоимости складня. Если не 2/3. С учетом работы по восстановлению. Ненормативная лексика здесь не приветствуется. Так что дальше промолчу.....................
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Вторник, 02.02.2016, 16:15 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Всем спасибо! Приятно иметь дело с грамотными людьми!
 
NEON_NNДата: Среда, 03.02.2016, 21:23 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧ, прошу прощения, а кто Вам посоветовал в мыле подержать этот складень?
 
ВолжскДата: Среда, 03.02.2016, 22:04 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





При закрытом складне видно, что правая створка больше чем левая. Не симметричен(на много)рисунок по плоскости. Шпеньки отличаются по истёртости и по форме. Имеется выточка(подгонка) низа, да и верха основы  упора шпеньков правой створки. 

Есть диковатое предположение, что в начале нашли створку и под неё сделали складень. Это объясняет несоответствие размеров и другие отличия.


Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 03.02.2016, 23:04
 
markggДата: Четверг, 04.02.2016, 02:27 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ДОвести этот складень до ума не сильно сложно... 15 дней  работы
 
pav57Дата: Четверг, 04.02.2016, 08:49 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Боковые створки разные и к одному складню относиться никак не могут. Достоверность основной части (средней и левой створок) без патины не может быть установлена... Покупка такого "рарика" - бессмысленный риск. Судя по нарастающему валу предлагаемых к продаже "рариков", кто-то обратил внимание на то что сделать простоватую по форме "R10 из 15-го века"  проще и дешевле, чем многоэмальный предмет "19-го века"...
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Четверг, 04.02.2016, 10:24 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Мыло я считаю самый лучший способ чистки медных монет.Так как увлекаюсь этим недавно и пока не освоил механичкскую чистку.Вот и складень тоже туда закинул.Могу с полной увереностью утверждать,что левая часть складня пролежала месяц в мыле и не утратила (почти) свой изначальный цвет.А обьясняется это все намного проще! Большая часть складня лежала на глубине 10-15 см в черноземе,в поле которое в советское время перепахивали и как и везде с добавлением удобрения.Правая же часть, хоть и была найдена в 15 метрах,но на приличной глубине в песчаном грунте.От туда и цвет и рельеф разные.

Добавлено (04.02.2016, 10:24)
---------------------------------------------
Про разность створок.Если вы обратили внимание на тыльную часть центральной створки,то на фото видно,что центр не много изогнут.Поэтому и создается иллюзия разных створок.

 
IssandraДата: Четверг, 04.02.2016, 11:59 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
что в начале нашли створку и под неё сделали складень. Это объясняет несоответствие размеров и другие отличия.
Волжск вы хоть раз копали? smile
Цитата pav57 ()
Боковые створки разные и к одному складню относиться никак не могут
Вы хоть раз такую створку видели? А теперь посчитайте вероятность подбора.
 
soldat-52Дата: Четверг, 04.02.2016, 12:17 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Issandra, Интересность то в другом! На верху то явно остатки уха от подвижной головы остались -видимо оглавие подвижное было на нем еще.
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧ, Это вы его в Одноклассниках выставили на оценку? А то жуликов там полно стырят фото и торгуют.
 
хоперДата: Четверг, 04.02.2016, 12:55 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 709
Статус: Online
В Одноклассниках выставил какой то Владислав Воронов а не ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧ
 
markggДата: Четверг, 04.02.2016, 13:14 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Совершенно ормальный складень и перестаньте  разводить антимонии - отправьте  реставратору и будет картинка
 
nechayДата: Четверг, 04.02.2016, 13:31 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
в одноклассниках и не в одной группе выставлено..
 
ВолжскДата: Четверг, 04.02.2016, 14:21 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Цитата Issandra ()
Волжск вы хоть раз копали?
Каюсь! Никогда. Мне нагибаться тяжело. Вероятно Вам моя радикальная(диковатая) версия не понравилась, что средник и левую створку лили. А ведь версия не плоха (сам не уверен). Самарцы подобные вещи на ура делают, а довести до такого состояния трудно, но можно. Мне понравились Ваши посты № 7, 9, 11.  ТС Сделал ошибку. Надо было сказать, что правую створку подобрали (и подбирали долго).
С уважением
 
soldat-52Дата: Четверг, 04.02.2016, 14:37 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Нормальный складень с его створками. Все с ним в порядке.
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Четверг, 04.02.2016, 14:39 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
В одноклассниках корешь мой выставляет.Не говорит что его.
 
IssandraДата: Четверг, 04.02.2016, 14:45 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Тут есть еще один момент. Для того чтобы лить, нужна качественная основа. А ее просто нет. Это раз. Посмотрите геометрию на фото зада. Купола не конгруэнтны. Соответственно и створки тоже. Ну очевидные же вещи разжевываю. Подобрать такую створку невозможно.
 
merkatoreДата: Четверг, 04.02.2016, 17:42 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Для того чтобы лить, нужна качественная основа.
Игорь а есть ли основа этого складня?

Его льют.
 
IssandraДата: Четверг, 04.02.2016, 18:47 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Артем, ну должен же уже видеть. Абсолютно фантазийная вещь. Седло на корове. Обрати внимание на стилистику личного средника и створок. И больше нет вопросов.
 
merkatoreДата: Четверг, 04.02.2016, 19:04 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3422
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Абсолютно фантазийная вещь.
Вот про это я и хотел сказать - для литья в нашу эпоху  одной фантазии хватит (можно и без основы), и я думаю не у всех фуфлогонов фантазия такая уж и кривая...
Сказанное к иконе автора не отношу, пардон за флуд.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 04.02.2016, 19:07
 
pav57Дата: Четверг, 04.02.2016, 19:27 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2232
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Тут есть еще один момент. Для того чтобы лить, нужна качественная основа. А ее просто нет.
- Артем Вам продемонстрировал, что это вовсе не так. "Основу" для складня, показанного Артемом, сделать было многажды сложнее, чем (более примитивную) для обсуждаемого складня.
...Не понимаю, почему никто не продает найденные при копе иконы древнерусских богов: Перуна, Хорса, Стрибога, Дажьбога и Макоша ? Для себя что ли берегут самые интересные находки ? sad Спрос будет однозначно !
 
IssandraДата: Четверг, 04.02.2016, 21:24 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Бл.... Кроме меня и Боратинки, тут кто нибудь еще понимает термин стиль? Какие нах основы "для складня, показанного Артемом? " Жопошники делали для жопошников. Покажите мне работу хоть одного урода в стиле 15в. ? Все вышел из темы.
ЗЫ. Нормальный слегка попорченый складень 15в. Дорогой. В основе камень.
 
soldat-52Дата: Четверг, 04.02.2016, 21:49 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Бл.... Кроме меня и Боратинки, тут кто нибудь еще понимает термин стиль? Какие нах основы "для складня, показанного Артемом? " Жопошники делали для жопошников. Покажите мне работу хоть одного урода в стиле 15в. ? Все вышел из темы.
:D
Я тоже с недавнего времени придерживаюсь этого мнения что порой лучше не спорить тут, один фиг не чего не докажешь -если человек хочет видеть новодел он при любом раскладе будит его видеть.


Сообщение отредактировал soldat-52 - Четверг, 04.02.2016, 21:50
 
ДартаньянДата: Четверг, 04.02.2016, 21:57 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





Единственное ,что напрягает,это разные размеры створок и полоса над святыми(не соответствует.
.
Прикрепления: 2119242.jpg(215Kb)
 
soldat-52Дата: Четверг, 04.02.2016, 22:11 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1619
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Дартаньян, Недумаю что это было важно в то время Вот у этого складня например тоже клейма разных размеров на створках.
Прикрепления: 2500234.jpg(87Kb) · 9318972.jpg(195Kb)
 
NEON_NNДата: Пятница, 05.02.2016, 21:55 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Покажите мне работу хоть одного урода в стиле 15в. ?

Игорь,ну есть на самом деле мастера. Лет 7 назад была серия вот таких "раритетов"



Добавлено (05.02.2016, 21:51)
---------------------------------------------
А то что створки отличаются, бывает так иногда даже на изделиях более позднего периода, когда складни отливались в несколько этапов. Сегодня лили средники , а  завтра отливали створки. С металлом были проблемы, поэтому лили из того что было под рукой. Сплавы по своему составу могли отличаться, и усадка соответственно разная, которая напрямую влияла на размер изображения +-1,5-2 мм. Потом после сборки внешние размеры подгоняли обточкой.

Добавлено (05.02.2016, 21:55)
---------------------------------------------
Думаю складень вполне нормальный, старый. Только вот зря его в мыле "полоскали".

Прикрепления: 6559890.jpg(168Kb) · 2408097.jpg(160Kb) · 4757257.jpg(192Kb) · 0339390.jpg(76Kb)
 
лембойДата: Суббота, 06.02.2016, 04:57 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Хорошо хоть не в масле, а то бы совсем испортили.
 
IssandraДата: Суббота, 06.02.2016, 11:30 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата NEON_NN ()
Лет 7 назад была серия вот таких "раритетов"
Ни один из этих шедебров стилистически не выдержан. Первый вообще отстой. Вот хороший образец фуфла, но голова настоящая smile
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1396509
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1396510
 
markggДата: Суббота, 06.02.2016, 11:34 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12517
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Голова тоже  не настоящая
 
IssandraДата: Суббота, 06.02.2016, 11:40 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Голова тоже  не настоящая
Марк, у меня нет оснований B), не доверять Серову.
 
ДМИТРИЙАЛЬБЕРТОВИЧДата: Воскресенье, 28.02.2016, 10:42 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Offline
Прикрепления: 9924678.jpg(214Kb) · 8547952.jpg(337Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень на опознание (размер 55/40 мм [Спас на престоле / Избранные святые])
Страница 1 из 212»
Поиск: