Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » трехстворчатый складень в эмалях (определение)
трехстворчатый складень в эмалях
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 13:29 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Всех приветствую!
Выставляю на определение прошлогоднюю свою находку. Находка из донных отложений р.Волга северо запада Нижегородской области, из за отсутствия кислорода слоя окислов нет, даже стальные штифты отлично сохранились.
Размер в разложенном состоянии 170*61 без штырьков, в сложенном виде 60*61.
В прошлом сезоне выставлял на определение на желтом, мнения по происхождению разделились. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Прикрепления: 2772952.jpg(184Kb) · 6743209.jpg(212Kb) · 7747985.jpg(209Kb) · 0431183.jpg(212Kb) · 5079588.jpg(156Kb) · 5910468.jpg(134Kb) · 7131627.jpg(91Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 28.02.2016, 13:51 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12507
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Эмали точно настоящие?
 
pav57Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 13:58 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Патина - "made in Shadrinsk"...
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 14:02 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Все как и было при находке, даже грязь местами осталась. Что интересно, неподалеку знакомый также поднял складень в эмалях, там также часть эмали такая же рыхлая была, если окажется на руках, сфотографирую. Видимо особенности среды хранения донный ил.

Добавлено (28.02.2016, 14:02)
---------------------------------------------
Пав, глупостей не пишите, там весь цветмет без патины, сейчас фото монет оттуда выложу для примера.

 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 14:10 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот фото медных монет оттуда и латунного рубля фальшака тех лет с остатками серебрения, не чищенных, лишь помытых водой.

Добавлено (28.02.2016, 14:10)
---------------------------------------------
Да, еще при обсуждении на желтом сомнений в подлинности ни у кого не было, лишь разошлись мнения откуда он родом с Выга или просто поволжское литьё.
Видимо это из-за того, что там я с 11-го года и репутацией, а тут предвзятое отношение к новичку.

Прикрепления: 6432205.jpg(182Kb) · 3300919.jpg(113Kb) · 2219867.jpg(123Kb)
 
ВолжскДата: Воскресенье, 28.02.2016, 14:11 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Прикрепления: 6866239.jpg(184Kb) · 1983203.jpg(212Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 28.02.2016, 15:44 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата romkastroitel ()
из за отсутствия кислорода слоя окислов нет, даже стальные штифты отлично сохранились

А есть уверенность, что в донном слое не было кислорода? Знаете химизм донных отложений?
Уверены, что в складнях именно стальные штифты? wink
Выг исключается.
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 16:01 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Калинин, благодарю за внимание, а насчет штифтов, сейчас посмотрел повнимательней, действительно они из латуни, раньше думал, что они все стальные. Век живи, век учись.
 
pav57Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 16:19 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата romkastroitel ()
Видимо это из-за того, что там я с 11-го года и репутацией, а тут предвзятое отношение к новичку.
- я там с 2007 года. Не кичитесь, ближе к телу, как говорил Мопассан. Монеты на выставленной вами фотографии тупо травлены кислотой и обоснованием для "шадринской" патины и странных эмалей на складне не являются. Фальшивый рубль - вообще ни о чем, отвлечение от темы.
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 16:28 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Складень северный, но не Выг.
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 16:52 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Пав, если вы никогда не видели монет, копаных из пресноводного ила, то не делайте скоротечных выводов, монеты не то что химии, мыла не видели, только вода. Если не в теме, иногда лучше промолчать.

Добавлено (28.02.2016, 16:52)
---------------------------------------------
Рубль это пример, в каком виде там попадаются медные сплавы, в данном случае латунь.

 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:05 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Левая створка как то не вписывается.Средник в красноту пробивает,даже не как  от кислоты а как самара.Про монеты вообще молчу,так как химия однозначно.

Сообщение отредактировал Дартаньян - Воскресенье, 28.02.2016, 17:14
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:09 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Я пластику собираю, а не продаю. Выкопал сам лично, в аутентичности лично сомнений нет. А вот в отсутствии ваших знаниях по поводу сохранности монет в донных иловых отложениях уже уверен. Еще раз повторюсь, иногда лучше промолчать, когда чего то не знаешь.
Так как вместо обсуждения идет бестолковый флуд, тему прошу закрыть.
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:14 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Да нормальный складень и эмали нормальные. Что на человека напали?)))
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:20 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





romkastroitel, Такого цвета монеты могли бы быть с воды,но при трении с песком,они были бы лысые как коленка.Ил,не смешите,даже после жёсткой чистки монета наберёт патину изменив цвет(немного)за три дня.Ваши монеты в красноту бьют,что говорит о химическом воздействие.

Добавлено (28.02.2016, 17:20)
---------------------------------------------
lionarch, что для вас нормально ,если левая створка в цвет даже не попадает по эмалям?

 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:32 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Дартаньян  haha эти монеты у меня с августа лежат, некоторые патину набирают, некоторые нет, только вот не надо однозначно утверждать, коли тему на 100% не знаете, не было там химии, хотите верьте, хотите нет, мне если честно по боку.
По поводу разного цвета, то вы наверное вот по этому складню скажите, что створки подобраны? Со всех сторон пока фото не даю.
Блин почему превьюшка не вылазит не пойму.
Прикрепления: 8903071.jpg(85Kb) · 9281212.jpg(82Kb)


Сообщение отредактировал romkastroitel - Воскресенье, 28.02.2016, 17:33
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:34 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





romkastroitel, вы спросили мнения вам кто мог ответил .Далее сами с собой,удачи.
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:35 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Так по последнему складешку ответьте, родные створки, или нет?
 
pav57Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:57 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2223
Награды: 0
Репутация: 194
Статус: Offline
Цитата romkastroitel ()
Пав, если вы никогда не видели монет, копаных из пресноводного ила, то не делайте скоротечных выводов, монеты не то что химии, мыла не видели, только вода. Если не в теме, иногда лучше промолчать.
- наглости вам не занимать... Я например два года назад много копал в иле (аж затягивало во влажных местах) по дну спущенного озера (зеркало - 20 гектаров) возле своего дома в деревне, полное ведро цветмета из того ила стоит с тех пор в сарае неразобранное. Различные способы очистки монет я опробовал еще лет 10 назад. Вы не в теме, обычный наглый торговец очередной шадринской подделкой.
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 17:58 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Дартаньян, такое бывает и не редко.
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:04 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Пав, на вашем месте я бы, как человек порядочный, принес извинения.
Вы никакого права не имеете называть меня торговцем каких то там подделок.
Я не спрашивал о оценке это раз.
Я не торговал ничем на этой площадке это два.
Вы не доказали, что это подделка это три.
На желтом у меня такой же ник, посмотрите мои продажи-покупки, и убедитесь, что пластикой я не торгую!
Жду извинений!


Сообщение отредактировал romkastroitel - Воскресенье, 28.02.2016, 18:05
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:04 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
pav57, не нужно фуфлить настоящий предмет. Серьезно, это уже не смешно. Складень подлинный, ни какой это не Шадринск.

Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 28.02.2016, 18:05
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:06 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
lionarch, Благодарю за понимание, порядочных и отзывчивых людей в последнее время становится все меньше.
Пав, я конечно понимаю, что рынок наводнило наплывом новоделов, и стоит ко всему с осторожностью, тем более, когда предмет выставляется новичком, тем не менее не надо рубить с горяча, и коллегиально решать спорные вопросы, для этого и нужен форум.


Сообщение отредактировал romkastroitel - Воскресенье, 28.02.2016, 18:09
 
КалининДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:06 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5397
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
Левая створка как то не вписывается.

Бывает... Нормальный складень.

Цитата
Так по последнему складешку ответьте, родные створки, или нет?

Так вы его выложите уже не только с обратной стороны...
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:09 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Коллеги, не надо так безапеляционно. Сохран предметов в воде очень часто различается, точно так же как и в земле. В прошлом году первые разы копали на Северной Двине по грудь в воде. В устье, затем в старице, километров на сто южнее. Состояние поверхности предметов отличалось кардинально. Пятнистые, "красно-желтые" крестики, с цветами как на складне ТС, поднимал лично.

Сообщение отредактировал Северный_копарь - Воскресенье, 28.02.2016, 18:11
 
КрассДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:11 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Пав,  я   Вас   умоляю    .....    biggrin
Вас,    похоже,    "понесло"  ....    biggrin     

Такого   "фуфла"   не   бывает     sad    biggrin
Ясно   дело:   "на   то   и   щука,   чтобы   карась не   дремал...."  
Но   если   щука   ....стареет,   то   ее   и   карась   .... "покусает"      biggrin
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:12 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Так вы его выложите уже не только с обратной стороны...

Пожалуйста.
А лежал он на чердаке, где я его и нашел в полу сложенном виде, как на втором фото.
Прикрепления: 1403633.jpg(107Kb) · 9549134.jpg(98Kb)


Сообщение отредактировал romkastroitel - Воскресенье, 28.02.2016, 18:13
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:15 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





Покажите мне дураку складень, кто может ,где на одной створке (В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЛЕВОЙ)присутствует большим объёмом синяя эмаль а на остальных нет.
 
КрассДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:21 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата Дартаньян
Покажите мне дураку складень,


....а   зачем   "дураку"   вообще   что-то   показывать ?    .....     biggrin
Все   же   знают  :   "   Не   в   коня   овес...."      biggrin
Я то   думал:    Вы   мало   видели,   а   выходит   -  Вы   вообще   ничего   не   видели      sad    biggrin
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:22 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
Покажите мне дураку складень, кто может ,где на одной створке (В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЛЕВОЙ)присутствует большим объёмом синяя эмаль а на остальных нет.

Посмотреть бы их поближе. А лучше в руках, с лупой. Возможно, то что на центральной части и правой створке выглядит светлой эмалью на самом деле та же, сильно корродировавшая, синяя эмаль. Та часть, которая лучше сохранилась могла быть чем-то "защищена" (жирным слоем, воском и пр.).
 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:27 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Мы копали из под плавкрана, когда у мужиков перкур был во время ремонта набережной, там времени было в обрез, и в памяти плохо отложилось, но вроде как правая створка закрытая была, может из за этого и сохранность разная, как и в приведенном мной в 27-м сообщении складне.
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:29 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Дартаньян, вот на скорую руку нашел, правда исключение не синяя эмаль, а красная.) :D


Версия Северный_копарь, тоже выглядит правдоподобно.


Сообщение отредактировал lionarch - Воскресенье, 28.02.2016, 18:30
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:34 | Сообщение # 33
Группа: Удаленные





romkastroitel, правда?А что жёлтая и голубая осталась то?

Добавлено (28.02.2016, 18:34)
---------------------------------------------
lionarch, это всё славеса не о чём.Нужно конкректное фото с увеличением обеих сторон ,а не аватарка из журнала мурзилка.

 
romkastroitelДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:38 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
правда?А что жёлтая и голубая осталась то?
Да правда, правда, вы уж мне поверьте  smile .
Завтра постараюсь фото складня с того же места выложить, если находчика найду, там тоже эмали похожие, правда сохранилось их меньше, и общий цвет такой же.
 
lionarchДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:47 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Дартаньян, ну что в таком случае сказать? Учите матчасть.
Вам тут НИКТО и НИЧТО не обязан доказывать.
Хотите что то узнать, полапатьте - ка сами интернет, каталоги, пластику, может что то и дойдет.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:47 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
А что жёлтая и голубая осталась то?
Просто для синей могли использовать какой-нибудь относительно водорастворимый пигмент. Эмали не то же, что стекло - в них красящие пигменты далеко не всегда сплавляются с основой.


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Воскресенье, 28.02.2016, 18:48
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:49 | Сообщение # 37
Группа: Удаленные





romkastroitel, христианская пластика ,как по мне в своих складнях не когда не приукрашивала в красках не отдельных святых,не отдельные сюжеты.Не родная створка?Соглашусь,но отметить эмалями отдельный сюжет,нет.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:50 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1610
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Не прогрета до конца просто или другая толщина слоя вот цвет и получился такой.
 
ДартаньянДата: Воскресенье, 28.02.2016, 18:54 | Сообщение # 39
Группа: Удаленные





КрассlionarchСеверный_копарь, думаю будет полезной тема о том ,как выделяли святых эмалями на складнях.Вы готовы заполнить такую тему фотоматериалами?Я нет,точно.

Добавлено (28.02.2016, 18:54)
---------------------------------------------
Саш,в том и дело что синий цвет пропал(его и не было наверное)

 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 28.02.2016, 19:02 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Цитата Дартаньян ()
Северный_копарь, думаю будет полезной тема о том ,как выделяли святых эмалями на складнях.Вы готовы заполнить такую тему фотоматериалами?Я нет,точно.

Добавлено (28.02.2016, 18:54)---------------------------------------------
Саш,в том и дело что синий цвет пропал(его и не было наверное)

Я как раз и говорю не о выделении одного сюжета отдельным цветом, а о ЧАСТИЧНОЙ депигментации (потере цвета) одной и той же эмали на разных участках поверхности предмета в силу каких-то внешних факторов.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » трехстворчатый складень в эмалях (определение)
Страница 1 из 3123»
Поиск: