Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Восстановление иконы с врезками. (Оценка работы и стоимости.)
Восстановление иконы с врезками.
ВолжскДата: Понедельник, 21.03.2016, 18:28 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Коллеги! Года три назад досталась икона с большой потерей письма(простое), утерей левкаса и двух иконок(возможно остались у бывшего хозяина предмета). Размер 250х300х30мм.
Попытался восстановить. Подобрал 2 иконы-Троица Ветхозаветная и Никола Чудотворец. Все иконы в гнёздах сидят плотно. Время резки гнёзд определить проблематично.
Письмо моё, всё остальное подлинное. Фото при различном освещении.
Хотелось бы услышать Ваш



у оценку, как по работе, так и по стоимости.
Прикрепления: 8425729.jpg(195Kb) · 7178123.jpg(161Kb) · 8392391.jpg(125Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 21.03.2016, 18:53
 
ВолжскДата: Понедельник, 21.03.2016, 18:41 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Вставки: Икона Троица Ветхозаветная 70х50  мм 18в
Икона Избранные Святые  Гурий, Самон и Авив     56х48  мм 19в
Икона образ Николы Чудотворца  64х51 мм 19в
Икона Избранные святые  Георгий, Власий и Антипа  63х54 мм  19в
На оборотах икон пришедших с иконной доской (Избранные Святые) имеются отличительные метки в виде стрелки и черты (на фото). И оттенок эмали у них был схож. На одной лишь остатки.
Может есть у кого такие отметки. С удовольствием посмотрю. На иконе Троица с лицевой небольшой брак литья(не трещина)

Прикрепления: 6492123.jpg(194Kb) · 9305161.jpg(116Kb) · 6695026.jpg(188Kb) · 8523490.jpg(169Kb)


Сообщение отредактировал Волжск - Понедельник, 21.03.2016, 18:54
 
ВолжскДата: Понедельник, 21.03.2016, 18:44 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





Добавлю.



Прикрепления: 8639514.jpg(181Kb) · 1764704.jpg(87Kb) · 8641745.jpg(189Kb) · 1134030.jpg(199Kb) · 6555218.jpg(48Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Понедельник, 21.03.2016, 18:54
 
igornkДата: Понедельник, 21.03.2016, 18:57 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Online
Зачем вам стоимость? Неужели собираетесь выставлять на продажу..? Это..? Такую красотищу...

Сообщение отредактировал igornk - Понедельник, 21.03.2016, 19:00
 
ВолжскДата: Понедельник, 21.03.2016, 19:21 | Сообщение # 5
Группа: Удаленные





Большое спасибо за оценку (если конечно там нет иронии). Я, явно не реставратор. Но мне польстит самолюбию, что мои усилия что-то значат, в денежном эквиваленте.
Прикрепления: 9239501.jpg(113Kb)


Сообщение отредактировал Волжск - Понедельник, 21.03.2016, 19:26
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 19:33 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5401
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Волжск, просто сделайте хорошо, для себя - и не думайте о продаже. Ну, честно - не тот предмет. Это даже не простое письмо, это картинка - просто картинка с пальмами. Именно на такой доске имеет смысл отрабатывать навыки.

А значок этот я видел, буквально вот недавно, где-то в течение месяца, на Айкон-Арте. Искать влом, простите...
 
КалининДата: Понедельник, 21.03.2016, 19:48 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5401
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Ага, нашёл метку, в своих закромах с клеймами!

 
 
04GAVДата: Вторник, 22.03.2016, 04:42 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата Волжск ()
Хотелось бы услышать Вашу оценку, как по работе, так и по стоимости
Простите, но мне кажется, что учиться рисовать лучше на бумаге, а не на иконных досках. Удобнее и проще.  Ну, а стоимость.....? Стоимость должен определить сам автор.
 
ВолжскДата: Вторник, 22.03.2016, 19:26 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





Калинин, Большое спасибо за показ иконы с аналогичным клеймом. Есть маленькое отличие...отсутствие черты по диагонали в углу(в геометрии есть у неё какое-то название... во, биссектрисса?). Возможно это доработка подмастерья, что бы отличались. Или наоборот, у мастера с чертой. Жаль МРСХ увидеть не смог, на лицевой стороне. Надо вытащить из паза и потереть biggrin . Правда края ломаются.

 04GAV, В ссылке, нет про учиться. Я раннее написал...Вот как смог. Мне этот процесс нравится. А про цену я написал, что бы хоть кто-то ответил ...и поругал. Если продам sad обязательно напишу.
 
modelistДата: Вторник, 22.03.2016, 20:03 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Когда я ещё начинал работать, старики-моделисты делали точно такого типа насечки ножом на поверхности приклеиваемых к дереву латунных или бронзовых плакетках.
 
ВолжскДата: Вторник, 22.03.2016, 21:12 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





modelist, Этим они определяли свою работу или метили разработанную модель, как первоисточник? Наставники как-то характеризовали свои действия?
 
modelistДата: Вторник, 22.03.2016, 21:59 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Считали, что клей лучше держаться будет. Иногда просто крест насекали.
 
ВолжскДата: Среда, 23.03.2016, 10:31 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





modelist, Я правильно понял, что насечка делалась при установке матрицы(модели) на подмодельный щиток перед формовкой? Если так-то обе иконы были матрицами. И таких "всплыло" всего три. Две на представленной иконе и одна показанная уважаемым Калининым. А остальные-то где?
 Пожалуй, надо в иконе поменять тон, немного. И завершить отделку.


Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 23.03.2016, 10:32
 
modelistДата: Среда, 23.03.2016, 13:54 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Offline
Волжск, всё, что я могу убеждённо сказать, это то, что представленные Вами образки не являются маточниками.
 
ВолжскДата: Среда, 23.03.2016, 19:02 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





modelist, Спасибо за ответ.Да я не про маточники. Исключительно по принадлежности значков на обороте.(А вот они у меня есть).
К сожалению письмо на данной иконной доске никому не понравилось (Кроме igornk,  , он один меня... "любит").
Поэтому рисунок запензован. Иконная Доска приведена в исходное состояние.
Прошу прощения у уважаемого Калинин. Выставлю два изделия(очень хочется), немного не по теме форума, чистый новодел. Под греческое письмо. Не является рекламой. Не продаётся. Оценка работы приветствуется.
Прикрепления: 1710049.jpg(205Kb) · 5616500.jpg(191Kb)


Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 23.03.2016, 19:15
 
evg_13Дата: Среда, 23.03.2016, 20:05 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Волжск,  Надо поднять эту тему: http://mednolit.ru/forum/4-18169-1
А по работам, смелее и вперед. Где читал про бабушку, которая в 60 с лишним лет
начала писать иконы. Меня впечатлило. Сечас не нашел. :-(
Люблю наивную живопись. От коптских икон млею.
В 90х годах купил дом в лесах Мордовии. Бабушка жила одна. Распятие в доме на фанере,
крашенная голубой краской,как потолок в доме. Распятие, до сих пор висит в углу.
Рука не поднимается убрать на чердак. Как представишь, сколько к нему ообращалась.
Сентиментален что то стал. Удачи. С уважением.
 
НемецДата: Среда, 23.03.2016, 20:25 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Икона, Спас в терновом венце, возможно потом назовут вторым модерном. Удачи.   respect за смелость.
 
merkatoreДата: Четверг, 24.03.2016, 08:44 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Волжск ()
Под греческое письмо.
 или латинское..?

Добавлено (24.03.2016, 08:44)
---------------------------------------------
слишком живо написано для иконы.... не хорошо так писать.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 24.03.2016, 08:52
 
ВолжскДата: Четверг, 24.03.2016, 20:33 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





Цитата merkatore ()
слишком живо написано для иконы.... не хорошо так писать.
Приношу извинения, если ненароком оказался бестактным.
Спор о письме (его виде) идёт с 15 века. Раннее название Фряжское письмо. Живоподобие, достоверная передача.
Фряжское письмо было осуждено на Стоглавом соборе в 1553г. И на Большом Московском соборе в 1666г.
 Но к середине 17 века применялось весьма часто, наряду с каноническим письмом (за образец приняты иконы Андрея Рублёва) .
Есть иконы переходного вида. Например икона Спасителя в Троице-Сергиевой Лавре. Иконописец Симон Ушаков.
На фото. Написана в 1658г.
Католическая икона-это чисто портрет или картина.(Микеланджело, Боттичелли).
ИКОНА (греч.: портрет, образ, изображение), живописное и рельефное изображение Второго Лица Св. Троицы, Бога-Сына, а также Божией Матери и святых.
Прикрепления: 4036958.jpg(10Kb)
 
Jura12Дата: Четверг, 24.03.2016, 21:05 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Желательно пользоваться иконописными прорисями изводов .Или начинать копировать простейшие скорописные иконы конца 19в и так развивать мастерство.Иконы обычно писали и пишут темперой , маслом только новолюбы.Технология изготовления левкаса и письма , теперь доступна в интернете.Эпоха живоподобного письма началась с круга изографов Оружейной палаты .Католическая икона , не всегда картина , пример Ченстоховская и др.Для начала , не так и плохо , но более конечно , это картины , чем молитвенные образа.Но опять же не скажешь , что любой вот так с ходу нарисует.
 
хоперДата: Четверг, 24.03.2016, 21:40 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1269
Награды: 0
Репутация: 707
Статус: Offline
Цитата Jura12 ()
любой вот так с ходу нарисует
Написано конечно конечно красиво, и соглашусь с Jura12, что один из 99 так не напишет, но при всем к вам при великом уважении, больше похоже на картину, чем на икону. Сто раз простите, если вас Волжск, чем обидел, честно не хотел, уважаю ваше мнение, пишу как вижу. Жирный шрифт так и не смог изменить, нажимал на все.
 
merkatoreДата: Четверг, 24.03.2016, 22:52 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Сергей, почтенный и уважаемый Волжск, Вы очень начитанный и умудрённый человек и право не думал что своим замечанием Вас обижу... честное слово не хотел. Но и молча мимо пройти тоже не очень правильно, всё же иконопись это искусство серьёзное и оно с последствиями, вот Вы упомянули о итальянцах они же тоже свой ренессанс не с нуля получили,  к ним так же как и к нам приехали греки и учили этих лангобардов  полудиких  зело искусным ремёслам...  Но в отличии от наших "Рублёвых" они решили перешагнуть за традиции и каноны и писать как можно "красивей" но у этого есть другая сторона... живые лица они всегда будут похожи на окружающих нас людей и вот тут они что назывется доигрались с живописью, посмотрите на капеллу палаццо Медичи-Рикарди: https://ru.wikipedia.org/wiki/Капелла_волхвов
Там же на стенах все и Сфорца и Медичи  короче все тогдашние олигархи... и между прочим раскольник униат патриарх Иосиф

это он загнал Греков в унию и он  к слову прислал к нам на Русь митрополитом такого же как он униата предателя Исидора....

Или вот копия фрески поклонение Мадонне:


на ней образ списан с натуры Юлии Фарнезе, которая была любовницей папаши римского Александра шестого (развратника-кровосмесителя и отъявленного мерзавца получившего прозвище аптекарь сатаны), вот здесь можно почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарнезе,_Джулия

Ну и конечно как тут без Рафаэля с его знаменитой сикстинской Мадонной где он изобразил лицо своей любовницы Фарнорины:


поговаривают что сам Рафаэль получил сердечный приступ когда ночью проснулся, а его Форнарина с его учеником..., короче хороша натурщица ничего не скажешь... после его смерти стала первокласной куртизанкой (вот так люди приходят в церковь а там лицо известной куртизанки), вот про неё: https://ru.wikipedia.org/wiki/Форнарина
Кстати там ещё и святая Варвара с лицом Юлии Орсини (племянница):   https://it.wikipedia.org/wiki/Madonna_Sistina

Вот такая она ЖИВОпись... коварная штука... Зато посмотрите какая красота у нас была:


Такие лики только на иконах и увидишь, и при том ни на кого не похожи и прекрасны и в этом и есть вся прелесть иконописного искусства, как изобразить лик так что бы на конкретный человеческий похож не был но прекрасен был и совершенен!!! Потому как надо писать в образ по подобию смотря на образ древних живописцев, собственно так в Стоглаве и записано:



Потому ждём от Вас новых икон, талант у Вас есть и его прятать нельзя, обязательно пишите и выкладывайте очень будем ждать!!!!
С уважением, к Вам Артём.
Прикрепления: 5614492.jpg(136Kb) · 1520516.jpg(117Kb) · 0793002.jpg(46Kb) · 4645227.jpg(157Kb) · 0140809.jpg(54Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 06:50
 
ВолжскДата: Четверг, 24.03.2016, 23:24 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Артём! Что вы, какие обиды. Я благодарен Вам за участие в этом топике. Для меня он был весьма познавателен, С удовольствием посмотрел Ваши ссылки и прочитал предоставленный материал.
К сожалению писать(да позвольте мне так сказать, я не художник) уже тяжело. Вижу как "крот". Эт чтоб молодёжь "поехидничала".
А насчёт канонического письма, я думаю, что Вы правы. Ведь пишут не лик, а образ который за ликом.

А вот предложение по оформлению. В начале каждого топика плакат.
"ТС помни, только в конце топика ты узнаешь-был ли ты среди главных гостей или числился в меню!!!"
Артём! С уважением.


Сообщение отредактировал Волжск - Четверг, 24.03.2016, 23:29
 
merkatoreДата: Четверг, 24.03.2016, 23:30 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Волжск ()
К сожалению писать(да позвольте мне так сказать, я не художник) уже тяжело. Вижу как "крот"
А вы пробуйте, как знать может Вашу "руку поведут", ведь Вам дали талант надо его обязательно применять!!!
 
ВолжскДата: Четверг, 24.03.2016, 23:34 | Сообщение # 25
Группа: Удаленные





Большое спасибо за участие.
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 08:01 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Католическая икона , не всегда картина , пример Ченстоховская
Разве она только католическая?
У ляхов она конечно почитается, особенно после событий описанных у Сенкевича (к слову  Ежи Гофман сделал просто замечательную постановку по этой теме).


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 08:02
 
Jura12Дата: Пятница, 25.03.2016, 08:20 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Общая теперь , как и Остробрамская и Будславская , в регионах ''соприкосновения''.Многие русские , более поздние изводы , под влиянием западноевропейских ( так как в 17 веке , уже посмотрели библию Пискатора и др.)
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 08:25 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Общая теперь , как и Остробрамская и Будславская , в регионах ''соприкосновения''
Наша она была... пока ляхи её с галичиной не захватили.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 08:25
 
Jura12Дата: Пятница, 25.03.2016, 08:38 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
До внятного раздела церкви на византийской и римскую , все было общим.''Римляне'', вообще , потом , в основном стали уходить от иконописных традиций востока( где и возникло , ''понятие ''икона , в нашем понимании.Но и по инерции , еще некоторое время , в венецианских землях , они использовали греческий стиль иконописи и росписи(фрески).А образ , типа Ченстоховской, византийский.
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 08:46 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
А образ , типа Ченстоховской, византийский.
Вот и это правильно! не было у ляхов ни чего своего, потому как вся их хвалёная шляхта это кучка пьянствующих бандитов... все время они выезжали на евреях армянах и русских... К слову во Львове когда в 17 веке сняли запрет на ювелирное дело для других национальностей оказалось что ляхов среди ювелиров и нет - одни армяне да евреи с немцами, а те просто пользуясь цеховыми ограничениями карманы набивали свои, что б "венгерским" в захлёб упиваться...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 09:09
 
Jura12Дата: Пятница, 25.03.2016, 08:56 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Так позднее , для костела ''польского типа'' , стала характерна статуя , или барельеф.Икона , в нашем понимании , уже редко , вот только в этих известных местах , о которых мы говорим .Традиция , другая.У немцев , наоборот , развилось искусство церковного витража.
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 09:05 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Jura12 ()
Так позднее , для костела ''польского типа'' , стала характерна статуя , или барельеф.
Вит Стош http://religiocivilis.ru/hristianstvo/christ-v/3386-vit-stosh.html
поскреби любого  рукастого ляха и найдёшь там Немца Еврея Армянина...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 09:06
 
Jura12Дата: Пятница, 25.03.2016, 09:14 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 60
Статус: Offline
Львовские армяне , вообще то униаты были ( в унии с католиками).А зачем львовских ляхов скрести?Их там уже нет .Как и евреев. Основное население , селюки , с окрестных сел и хуторов.
 
merkatoreДата: Пятница, 25.03.2016, 09:24 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3411
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Jura12, современный Львов от Речи Посполитой сохранил только несколько фасадов типа Армянского Кафедрального Собора (где кстати главную дуэль Мушкетёров снимали)... мы же говорим о ляхах и их искусстве... и всё их искусство дело рук не их... так как вино кушать надо реже, а работать чаще, а у них как-то наоборот было принято.

Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 25.03.2016, 09:30
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Восстановление иконы с врезками. (Оценка работы и стоимости.)
Страница 1 из 11
Поиск: