Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 212»
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складни и крест (Помощь в чистке.)
Складни и крест
NeroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:46 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день уважаемые! Прошу помочь с советом по чистке таких предметов. Нашли  в погребе видимо лежали с чем то железным и все предметы покрыты крепким слоем ржавчины. Посоветуйте как лучше их почистить-пока лежат отмокают в воде. Знакомый советует в масле сварить . Но боюсь как бы эмаль не испортить.


Прикрепления: 4329261.jpg(291Kb) · 3438239.jpg(247Kb) · 0897678.jpg(132Kb) · 5609185.jpg(248Kb) · 9639855.jpg(171Kb)
 
feodulДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:53 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Интересные находки. Я бы отмачивал и сдирал грязь зубочистками или аккуратно шаберами, но конечно в руках нужно держать чтобы понять.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 16:57 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
какой регион?
 
NeroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:05 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Нижегородка.
 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:05 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Адрес погреба?
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:09 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Nero ()
Нижегородка.
Спасибо! интересные находки!
 
МихаДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:11 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
merkatore, Артем, как я и говорил, вряд-ли это прольет свет на место производства. Нижегородка равноудалена как от Москвы, так и от северов.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:12 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Миха, да из масквы то зачем на Нижегородку везти? очень редкий складень, ограниченный тираж на месте бы и бытовал...

Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 03.04.2016, 17:14
 
NeroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:14 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата feodul ()
Я бы отмачивал и сдирал грязь зубочистками или аккуратно шаберами,
Благодарю! Попробую зубочистками -ими металл не поцарапать.
 
МихаДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:15 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 779
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
так везли же. в 19в.
 
markggДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:18 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
ОТдай профессионалу - так спокойнее
 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:18 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Зубочисками ржавчину можно и за год не отчистить. Вызьмите тогда хотя бы бамбуковые зубочистки, или палочки для суши и их заточите. А лучше отдать спецу на чистку. А что за складень второй в ржавчине? Двоечка какая то не частая?
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:21 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Миха, да из масквы то зачем на Нижегородку везти?
На ярмарку Нижегородскую где староверов с Керженских скитов тьма тьмущая.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:21 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Миха ()
так везли же. в 19в.
там коммерция многотиражная...
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:32 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата gdeklad ()
А что за складень второй в ржавчине? Двоечка какая то не частая?
Вот этот скорее всего(ненашел где он в каталоге) Левая такая створка в ивановской была найдена(где мне кажется их и делали) а правую такую продавали из Кургана кто то.
 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 17:41 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Очень похоже, тоже выносные петли и проволочка(штифт) 
Я такого и не видел ни разу.
 
_Скитник_Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:00 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 166
Награды: 0
Репутация: 200
Статус: Offline
Если в Нижнем, можно посмотреть .
 
feodulДата: Воскресенье, 03.04.2016, 18:49 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 332
Статус: Online
Цитата Nero ()
Нижегородка.

Так отдайте soldat-52, он Вам за приемлемую цену все очистит без потерь. Договоритесь в личке.
 
properДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:11 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 573
Награды: 0
Репутация: 199
Статус: Offline
Очень интересно будет взглянуть, что же скрывала ржавчина!
 
NeroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:19 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Пока вот что выходит но идет очень трудно. Зубочистки не справляются.

Прикрепления: 4160366.jpg(133Kb) · 7728572.jpg(120Kb) · 5755257.jpg(326Kb) · 7158706.jpg(294Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:22 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Классные находки. Казанская - москва около 1700г cool .
 
КалининДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:32 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5410
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Nero ()
Знакомый советует в масле сварить .

Знакомому передайте от всего Меднолита пламенный привет и пожелание прикупить себе немного серого вещества. Новгород ярмарками славен, может и продаётся где.

Мне видится, что всё более или менее восстановимо - и в связи с этим видится и другое: вы тысяч на 300 копнули. Минимум.
Искренний совет, от души - спишитесь с отметившимся в топике форумчанином soldat-52, договоритесь, передайте предметы в его золотые руки. Он недалеко от вас живёт.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:39 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Классные находки. Казанская - москва около 1700г
Не смотря на навершие?

Добавлено (03.04.2016, 19:39)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/photo....6-0-499
http://mednolit.ru/forum/10-24795-1
не масква...


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 03.04.2016, 19:41
 
NeroДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:42 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо всем за ответы. Наверно так и сделаю, попрошу Солдата помочь если он согласится.
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:45 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
А чо не так с навершием? Вполне себе. Захотели и такое поставили.

http://mednolit.ru/photo/415-0-5175-3?1459701820

Добавлено (03.04.2016, 19:45)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
не масква...
Артем, я мнению покойного АК и своим соображениям больше доверяю.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:46 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Nero, Можно попробовать.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:46 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Захотели и такое поставили.http://mednolit.ru/photo/415-0-5175-3?1459701820
Ну тут точно Волжский средник....
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 19:47 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Знакомому передайте от всего Меднолита пламенный привет и удар в бубен, у него там все равно пусто :D
Отличительной чертой московских эмалей - голубые точки по белому фону. Здесь навершие со спасом меня немного смущает.


Сообщение отредактировал Issandra - Воскресенье, 03.04.2016, 19:49
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:05 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Здесь навершие со спасом меня немного смущает.
Тут верх от "Владимирского" креста взят.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:15 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Здесь навершие со спасом меня немного смущает.
вот вот... масква?


Добавлено (03.04.2016, 20:15)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ()
Отличительной чертой московских эмалей - голубые точки по белому фону.
Уникум..? За мкадом никак не положить..? Если маскхвачей научили могли и других научить... я вот думаю и Выговцы тоже где то учились. Вот  Сольвычегодск по эмалям как бы на деньги Строганова учились тот им вполне мог в 16-17 веке и Мадьяра какого нибудь притащить для учительства...
Прикрепления: 1870558.jpg(43Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 03.04.2016, 20:42
 
gdekladДата: Воскресенье, 03.04.2016, 20:37 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 741
Статус: Offline
Крестик возможно редкий. Подымал похожий, вот тема на Ревью.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=192299&hl=
Прикрепления: 1521124.jpeg(103Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 03.04.2016, 22:37 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Тут верх от "Владимирского" креста взят
Конкретно со Спасом. На владимирских не встречается, на северах с17 -да. У вас их знатно переливали.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.04.2016, 06:33 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
На крестах тоже крап встречается (низ каталожного креста):

http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_4/m01_005/473-0-4494

Причём чёрный мелкий и равномерный... Сольвычегодск.
Но на рассматриваемом складне к тому же образ Спаса совсем не на маскву.. скорее на Мордву biggrin

Вот на 99% масква вп 17 века:

http://mednolit.ru/photo....6-0-495
мне тут даже в одной из тем угляделась связь этой иконы с переносом мощей митрополита Филиппа в маскву Никоном.

Игорь сравни образ Спаса на иконе и на складне в теме... и титла тоже... у масквы ИС, а складень староверская отливка с титлом IС

Так же и с образом Смоленского:

Моськва (?) титло ИС:

http://mednolit.ru/photo....-0-5288

Сольвычегодск(?) титло IC:

http://mednolit.ru/photo....7-0-167

И по мимо того что титло как надо, и крап как надо ровный и чёткий....
Прикрепления: 0556671.jpg(146Kb) · 0617483.jpg(114Kb) · 5696431.jpg(48Kb) · 8969776.jpg(39Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.04.2016, 07:13
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.04.2016, 07:24 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online


Чисто теоретически эту эмаль вполне мог положить остановившийся на пару лет в Керженских скитах эмальер выехавший из масквы, который через несколько лет перебрался на Выг и там наладил искусное эмальерное дело... кто-то ведь туда приехал с такими умениями.... у такого складня датировка вполне допускает такую версию  и судя по каталогу такие складни и без эмалей тоже есть... уехал с эмалями...
Прикрепления: 8352488.jpg(89Kb)
 
лембойДата: Понедельник, 04.04.2016, 11:15 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1296
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата Nero ()
Знакомый советует в масле сварить .
Пусть мозги свои в масле сварит. Никогда не  обрабатывайте никакие находки маслом, ни горячим, ни холодным. Со временем это разрушает предмет.
Вещи дорогие, и тут нужен профи. Я чистил  такие предметы, но раз Солдат берётся советовать не буду, у каждого своя метода. Главное чтобы опыт был.
Насчёт складня, на московских предметах точки обычно крупнее, а это, несмотря на расцветку, больше на Выг похоже. Тот эмальер скорее ученик Сольвычегодских мастеров приехавший на Выг. А вот его сын мог и в Москву перебраться.
 
DimonZVДата: Понедельник, 04.04.2016, 12:44 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Награды: 0
Репутация: 259
Статус: Offline
А почему если на эмалях точки, то сразу в Выг записывать надо?
Я думаю что складень из темы периода 17-начало 18-го века, а на Выгу в это время только начиналось Все!
Вот эту Страстную находил сам лично в Нижегородской области, а вот Деисус избранные святые нашел в 10 километрах от Владимира.
Так что найти можно где угодно, и это не будет признаком того где это изготовили.

 
Прикрепления: 8002533.jpg(309Kb) · 2269638.jpg(217Kb)
 
soldat-52Дата: Среда, 06.04.2016, 16:57 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Первый складень отчистил от ржавчины.  Другие два отмокают в керосине. wacko

Прикрепления: 5749471.jpg(257Kb) · 3050300.jpg(209Kb) · 4114233.jpg(186Kb)
 
solarisДата: Среда, 06.04.2016, 17:25 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Первый складень отчистил от ржавчины.
Отлично получилось!
 
merkatoreДата: Среда, 06.04.2016, 17:46 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Первый складень отчистил от ржавчины.
 Красота-то какая...

Добавлено (06.04.2016, 17:46)
---------------------------------------------
Под навершием с образом Троицы осталось титло, явно от креста, с которого был заимствован элемент.


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 06.04.2016, 17:46
 
soldat-52Дата: Среда, 06.04.2016, 17:48 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatore, Конечно. От владимирского типа- и оглавие с этой Троицей и перешло по наследству на средник.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складни и крест (Помощь в чистке.)
Страница 1 из 212»
Поиск: