|
___ Богоматерь со святыми ___
|
|
| pav57 | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 09:44 | Сообщение # 41 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| При изготовлении иконок для мастеров-литейщиков принципиально было скопировать некую стандартную, любимую верующими икону в металле. При этом состав металла определялся по-видимому чисто практическими соображениями: сплав должен быть удобен при литье в малые полости, доступен в данной местности в данный период и недорог. А конкретный состав использовавшихся сплавов очевидно что разным мог быть - при просмотре иконок одного и того же извода, произведенных в один и тот же период, можно видеть, что металл по цвету различался, а значит и по составу.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 12:16 | Сообщение # 42 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый pav57, Вы начали разговор с намека, что в ЦНИИР проводили исследования химического соста сомнительной "новодельной пластики". Затем ушли от прямого ответа на вопрос из Сообщения №40. В Сообщении №41 констатируете, что цвет отливки напрямую связан с составом металла. Огромная просьба представить количественные показатели соответствия "цвета" химическиму составу, а также физическое определение цвета и его единицы измерения.
В качестве "мировой" предлагаю извиниться перед сотрудниками ЦНИИР. К сведению, я сотрудником упомянутого Института никогда не был.
С уважением к мнению и суждениям, высказываемых на Меднолите
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 12:46 | Сообщение # 43 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Уважаемый klim, извиняться перед сотрудниками неведомого мне НИИ, выдавшими заведомо неправдоподобные результаты, не вижу ни малейшей необходимости. "Иссследовала" ли упомянутая вами дама только 60 ваших иконок, или только несколько из ваших иконок, или вообще ничего не исследовала, а результаты просто придумала, также как и давали ли вы ей новоделы из Калежи и Олевса - мне неведомо. Но в любом случае результат - "способ датировки меднолитых икон по составу металла" - не имеет реальной, достоверной, научной основы, ибо (повторюсь персонально для вас) состав сплава, используемого при литье, различался на однотипных иконках, отлитых примерно в одно и то же время, настолько, что цвет металла различается.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 13:36 | Сообщение # 44 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (pav57) состав сплава, используемого при литье, различался на однотипных иконках, отлитых примерно в одно и тоже время
Вот подтверждение этим словам из исторического источника: Из тетради красносельского литейного мастера А.П.Серова (1899-1974) http://www.olevs.ru/novgoro....oblasti
Цитата Некоторые изделия отливались из бронзы. Это производилось в зависимости от купленного лома (металла), а специально сплав бронзы не делали. Сплав бронзы состоит из меди и олова (до 15%). Смешанный лом металла латуни и бронзы отец покупал в Костроме у торговца Шарбера. |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 14:32 | Сообщение # 45 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Дедушка даже путает название реки. Река называется Стежера. Источник интересный, но я думаю не на 100% правдивый.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 14:32 | Сообщение # 46 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемая анхелика! Вы меня удивили: А.П. Серов в прошлом веке знал о процентном содержании цинка -33% в латуни и олова -15% в так называемом ломе для изделий под старину. Жаль, что этими сведениями сегодня пренебрегают и ищут некую эмпирику в качестве доказательства, не пойму чего. С уважением.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 15:36 | Сообщение # 47 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата (орест) Дедушка даже путает название реки. Река называется Стежера. 
Ошибка появилась при перепечатке. Спасибо за замечание.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 16:54 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (klim) Сообщении №41 констатируете, что цвет отливки напрямую связан с составом металла. Огромная просьба представить количественные показатели соответствия "цвета" химическиму составу, а также физическое определение цвета и его единицы измерения.
|
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 18:17 | Сообщение # 49 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый qwertyy, прошу заметить. что:
1.В сообщении №39 останавливалось внимание только на двух простых выводах о содержании цинка в медных сплавах, массово используемых для литья медной пластики. Об этом все забыли и каждый пишет о том, что лучше знает. Так истину не установишь.
2. На просьбу в сообщении №26 измерить и предоставить габариты оглавий нет ответов.
3. На прямые вопросы в сообщениях №№ 40 и 42 - ответов нет.
4. Для содержания олова в сплавах с шагом 10-15% Вами приведены данные начала 19 века. Эти данные тоже были получены численными методами. А с более дробным шагом? А для других металлов (например, цинка) и примесей? А что делать пользователям с нарушениями цветопередачи, например, дальтоникам? Повесить вывеску "Вход воспрещен!"
С неизменным уважением.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 18:36 | Сообщение # 50 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| КАсаясь цвета от количества олова - читает справочник "химия в реставрации" - там все довольно точно
Сейчас умники добавляют в сплав алюминий и получается черте что
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 18:54 | Сообщение # 51 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) 4. Для содержания олова в сплавах с шагом 10-15% Вами приведены данные начала 19 века. Эти данные тоже были получены численными методами. А с более дробным шагом? А для других металлов (например, цинка) и примесей? А что делать пользователям с нарушениями цветопередачи, например, дальтоникам? Повесить вывеску "Вход воспрещен!"
Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 07.04.2013, 18:55 |
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 20:34 | Сообщение # 52 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Предлагаю признать опять-таки простые истины:
1.Цвет изделия зависит от состава металла и технологий.
2. Унитарным методом датировать пластику во всей её многовековой истории никому не удавалось, если не считать угадывания. Необходим комплексный анализ с использованием всех доступных на сегодня методик.
3.Знания лишними не бывают и могут использоваться любым и каждым в соответствии с уровнем личной подготовки.
Приятного интеллектуального совершенствования.
С неизменным уважением.
Добавлено (14.04.2013, 17:08)
---------------------------------------------
Уважаемый boris-sl, убедительно прошу предоставить измеренные с точностью до мм габариты оглавия: в самой широкой части,"шейки оглавия", толщины оглавия и диаметра отверстия для шнурка подвеса. С уважением
Добавлено (14.04.2013, 20:34)
---------------------------------------------
Решился подвести предварительные итого сравнения трёх иконок с одинаковым клеймом на обороте:
1.Габариты двух оглавий идентичны, по третьей владелец пока не представил результаты замеров.
2.Два оглавия "впаяны", являются высокотехнологичными спайками с основной иконой БМ Одигитрии Смоленской, одна с одноцветной эмалью, вторая безэмальная, толщина основной иконы 2мм, оглавия - 8мм.
3. Третье идентичное оглавие также является высокотехнологичной спайкой, но с двухсоставной иконой Рождества Христово (рамка с надписью толщиной 2мм, как в п 2. и центральной частью толщиной 3.4мм).
4. Предполагаемая датировка: рубеж 17-18 веков.
Просьба сообщать об отливках мастерской с оригинальным клеймом на оглавии, предположениях о смысле клейма и вариантах датировки. Солярность клейма не исключается.Химический состав не учтен, т.к он был сделае внутри оглавия.
Спасибо всем. С уважением
Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 14.04.2013, 20:39 |
| |
| |
| boris-sl | Дата: Вторник, 16.04.2013, 09:18 | Сообщение # 53 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| толщина основной иконы 2 мм
оглавия-8мм в самом толстом месте где находятся отверстия
в самом тонком на переходе 3мм
диаметр отверстия-3мм
в самой широкой части оглавия 12мм при переходе
в верху часть оглавия где находятся отверстия в самом широком месте 16мм
|
| |
| |
| klim | Дата: Вторник, 16.04.2013, 21:42 | Сообщение # 54 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый boris-sl, признателен за ответ. Габариты близки и вселяют надежду на дальнейший успешный поиск.
С уважением.
|
| |
| |
