|
___ Богоматерь со святыми ___
|
|
| October | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 00:09 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Добрый вечер.
Прошу помочь в опознании иконки.
Новодел, переливок, а может быть старенькая.
Размер: высота с навершием 70 мм, ширина 52 мм.
  
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 05:26 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
|  Вот мои
Одна - 5,6 см, а вторая, 5,8 см: 
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 24.03.2013, 05:29 |
| |
| |
| pav57 | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 09:05 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Качество литья по иконке от ТС совсем плохое... У моей аналогичной  иконки размер намного больше: 77 х 57 мм:
|
| |
| |
| starover | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 09:22 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Похоже новодел.
|
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 09:31 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Я видел вживую. Мне не понравилась, несмотря на привлекательную цену в 1500 руб.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 09:58 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НИкогда не видел дешевле 4500.. при цене 1500 ....
|
| |
| |
| ost-da | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 10:09 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| Новодел!
|
| |
| |
| October | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:19 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| А раз размер меньше и качество плохое, то может это переливок?
Новодел в оригинальный размер сделали бы...да и по качественнее.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:31 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Если хотите это точно узнать, то купите китайский микроскоп за 400 рублей и посмотрите на оборот каждой пластины - настоящей и ВАшей - там хорошо будут видны все отличия
|
| |
| |
| October | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:08 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 202
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Спасибо за совет.
А можно попросить Вас показать обороты ваших иконок.
|
| |
| |
| boris-sl | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:55 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| А у меня вот такая и тоже возраста не знаю
у хозяина бывшего не менее 40 лет
|
| |
| |
| boris-sl | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 16:56 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| ещё скан
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 17:36 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| По собщению №11: обратил ли владелец представленного образа на клеймо, размещённое на обороте ушка? Если обратил, то можно зафиксировать существование ещё одной медницы, клеймившей свои изделия, причем довольно сложным клеймом. У меня есть образ Рождество Христово со сложной надписью по четырём сторонам и тождественным клеймом на обороте ушка.
Сообщение отредактировал klim - Вторник, 26.03.2013, 15:31 |
| |
| |
| boris-sl | Дата: Среда, 27.03.2013, 15:35 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Оффлайн
| Да клеймо похоже очень
и ещё по цвету металла у меня красноватый
|
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 27.03.2013, 16:28 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Рад, что нашего "полку прибыло": обладателей плашек с клеймом *УХ ТТ*.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Среда, 27.03.2013, 22:03 | Сообщение # 16 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) По собщению №11: обратил ли владелец представленного образа на клеймо, размещённое на обороте ушка? Если обратил, то можно зафиксировать существование ещё одной медницы, клеймившей свои изделия,
И Спас у иконок однотипный, похоже что они и в самом деле из одной медницы.
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 30.03.2013, 09:30 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Неужели никто больше не рискнёт показать свои отливки с клеймом *УХ ТТ* на обороте оглавия? Хотя бы ещё одну!
С уважением.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 04.04.2013, 12:24 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| klim, http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=518174
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 04.04.2013, 13:14 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| soldat-52!
Благодарю, поздравляю с вступлением в общество *УХ ТТ*. Нас уже трое!
С тремя эмалями у меня тоже имеется, но без клейма и с другим оглавием. Еще раз спасибо. С уважением.
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Четверг, 04.04.2013, 17:08 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) довольно сложным клеймом
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 04.04.2013, 19:55 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Для солярного символа неплохо бы иметь центр симметрии, точку вращения. Пока что при рассмотрении оглавия под разными углами видны одиночные и полуторные (сочленённые) тройки или буквы З разной ориентировки: прямые и обратные. Кроме того, визуально просматриваются как бы специально, дополнительно кернёные точки как на нижней части клейма, так и верхней. Клеймо действительно сложное, к тому же нанесено на неплоской поверхности. Да и само оглавие явно "приставлено" к основной иконе. Других типов оглавий пока не наблюдалось. Или кто-то не рискует поделиться?
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:34 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| А мой предмет......
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:54 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Вот только наша - 17 в. а все выше приведённые более поздние.
Могу предложить за 15 т.р.
Сообщение отредактировал степаныч - Четверг, 04.04.2013, 22:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 05.04.2013, 04:32 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАша плашка действительно редкая, и судя по оголовку даже и раньше
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 05.04.2013, 04:35 |
| |
| |
| степаныч | Дата: Пятница, 05.04.2013, 05:40 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| На счёт, более ранняя - похоже, что она бронзовая, а ранние были медные
Я не в курсе, когда появились сплавы меди с оловом, названые "бронзой".
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 05.04.2013, 07:30 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Все три предмета произведены в одной медне очень умелым мастером. По мере находок других предметов, возможны более широкие выводы. Не торопись, поспешая. С уважением. Добавлено (05.04.2013, 07:30)
---------------------------------------------
Для более детального анализа представляю результаты измерений. Оглавие: 16мм-широкая часть, 11,2мм-основание, 8,2мм-толщина, 3мм-диаметр отверстия.
Икона: 2мм-толщина текстовой рамки,3,4мм-толщина центральной части. Химический состав: Cu-преобладает, Sn-0.2%, Pb-4%, Fe-0,03%. Проба металла взята внутри отверстия. С уважением.
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Пятница, 05.04.2013, 07:59 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Это смотря чем определялся хим.состав.
Мы на одном аппарате проверяли советский билон - аппарат показал 85% серебра ???
А на металичекий кусок непонятного происхождения аппарат показал 100% железа ???
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 05.04.2013, 08:07 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Химический состав определялся в Государственном НИИ Реставрации. С уважением
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 05.04.2013, 08:19 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Для Степаныча - как не странно, но на западе латунь известна с домонгольских времен, а утверждение про красную и желтую медь не совсем справедливы в принципе - вот пример - это латунь и домонгол - 13 век Это так называемый фрейбургский крест
Хотел бы я увидеть хоть один древний чисто медный предмет - чистая медь - это Новгород 14-15 век и не от жиру, а олова у них было мало - выплавка медных изделий сложнее в принципе
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 05.04.2013, 08:27 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 05.04.2013, 08:25 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата (markgg) латунь известна с домонгольских времен |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 05.04.2013, 08:28 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Латуни без цинка не бывает в принципе
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 05.04.2013, 08:33 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| так то да. цитата из википедии:
Несмотря на то, что цинк был открыт только в XVI веке, латунь была известна уже древним римлянам[1]. Они получали её, сплавляя медь с галмеем[2], то есть с цинковой рудой.
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 05.04.2013, 09:59 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| По этому вопросу могу порекомендовать изданные материалы конференции памяти Г.Н.Бочарова "Художественный металл Росии"М-2001.
М.С.Шемаханская из ГНИИР в рамках подготовки провела исследования химического состава медной пластика, в т.ч. моих примерно 60 предметов 15-18 веков. Детали - в изданных материалах. Для собирателей два вывода попроще: пластика с содержанием цинка до 25% появилась в начале-середине 18 столетия; в 19 веке содержание цинка в отливках увеличилось до 37%. В пластике до начала 18 века цинка не было, могли быть только его следы.
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Пятница, 05.04.2013, 11:24 | Сообщение # 34 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 180
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Оффлайн
| Предмет на аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=519418&hl=
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 05.04.2013, 11:42 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Выборка Шемаханской ничтожно мала и результаты ее очень специфичны
Я бы не стал на ней заострять внимание
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 05.04.2013, 17:49 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| М.С. Шемаханской были доступны многие коллекции. Результаты измерений ценны тем, что их может повторить любой исследователь. Не означает ли призыв не заострять внимание - ограничиться исключительно органолептическими методами? Но Вы же сами широко пользуетесь измерениями габаритов отливок и значениями усадки металла при остывании. С уважением.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 05.04.2013, 19:19 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Интересна - что при повторении получается совсем другое
|
| |
| |
| klim | Дата: Суббота, 06.04.2013, 13:08 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Согласен, если не обращать внимание на метод измерения, класс точности прибора и комретенцию оператора. Кстати, ЦНИИР продолжает исследования с использованием более совершенной техники (без механического взятия проб).
Со своей стороны предлагаю не забывать проверенные методы и провести измерения оглавия по параметрам сообщения №26.С уважением.
|
| |
| |
| pav57 | Дата: Суббота, 06.04.2013, 14:58 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3827
Награды: 0
Репутация: 416
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) М.С. Шемаханской были доступны многие коллекции. Результаты измерений ценны тем, что их может повторить любой исследователь. |
| |
| |
| klim | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 07:21 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Новоделы - неизбежное зло для одних, для других - повод задуматься и найти методы выбраковки, для третьих - усовершенствовать технологию.
Вы о каких написали? С неизменным уважением.
|
| |
| |
