Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Прорезная икона Чудо Георгия о змие? (Обсуждение)
Прорезная икона Чудо Георгия о змие?
гугенотДата: Суббота, 02.07.2016, 21:11 | Сообщение # 41
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Миль пардон - а как просечённость влияет на " ущерб смысла иконы ". Честно , не понятно .
Я бы согласился насчёт брака , если бы при непроливе отсутствовала рука , нога или хвост . Но всё же на месте ... Это же явная задумка " автора ".


Сообщение отредактировал гугенот - Суббота, 02.07.2016, 21:18
 
МихаДата: Суббота, 02.07.2016, 21:25 | Сообщение # 42
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
гугенот, видно, что сама по себе отливка слабая, что свидетельствует о местечковом производстве.
хорошо бы посмотреть еще таких-же просечных Георгиев и затем уже делать какие-то выводы.
 
гугенотДата: Суббота, 02.07.2016, 21:51 | Сообщение # 43
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Уважаемый Миха - так и я о том же . Сам бы хотел посмотреть на похожие иконы . И немного повторюсь : 1) Слабая отливка это ( вы меня извините , но мне виднее воочию ) плохая сохранность . 2) О местечковом производстве . Новгородская икона обрящена в новгородской земле . И спасибо за ваши выводы . С уважением .
 
МихаДата: Суббота, 02.07.2016, 22:02 | Сообщение # 44
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
гугенот, я тут как-то писал уже. копали несколько лет назад в Рязанке одно обособленное место. так там были предметы именно местной литейки, грубой отливки, какие-то корявые. у Вас не столько коррозия съела рельеф, сколько такая отливка. Так что, аргумент типа: раз найдена в Новгородской обл, значит, супер качества литья, увы, не катит)
 
гугенотДата: Суббота, 02.07.2016, 22:19 | Сообщение # 45
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Миха, для меня есть небольшая загадка . Как можно увидеть качество литья , если икону съела коррозия ? "Супер качества литья  " конечно в данном экземпляре нет . Этого же я не утверждаю ... Просто после чистки стало видно . что икона прорезная ... Она всё-равно будет у меня . Я её продавать не собираюсь и цены не повышаю . Просто выставил ради нахождения истины . Даю аргументированные ответы и задаю такие же вопросы. Спасибо вам за диалог .

Сообщение отредактировал гугенот - Суббота, 02.07.2016, 22:21
 
МихаДата: Суббота, 02.07.2016, 22:25 | Сообщение # 46
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
гугенот, у Вас фото мелкие. Если выложите с хорошим разрешением, я Вам обосную свою позицию об отливке.

Видно, что икона просечного литья, и это не коррозия съела металл. Я немного про другое...


Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 02.07.2016, 22:27
 
гугенотДата: Суббота, 02.07.2016, 22:54 | Сообщение # 47
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Придётся делать фото покрупнее . Но не сегодня уже ...
 
sanek-cДата: Воскресенье, 03.07.2016, 09:05 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 120
Статус: Offline
Цитата гугенот ()
Миль пардон - а как просечённость влияет на " ущерб смысла иконы ". Честно , не понятно .
Я бы согласился насчёт брака , если бы при непроливе отсутствовала рука , нога или хвост . Но всё же на месте ... Это же явная задумка " автора ".


Вообще Вы можете думать как посчитаете нужным, это Вам не запретить, но...

Эту икону назвать "задумкой автора" ну ни как нельзя, нет, хотя как раз таки в кавычках можно!
Это переливок с Новгородской иконки, т.е. копия, реплика.
Давайте по логике, что нужно сделать, что б Новгородскую иконку сделать просечной без потери рельефа?
Первое что приходит на ум - сделать промежуточную модель, скажем в свинце. Модель доработать, убрать все лишнее, все края модели сделать "на выход". Затем уже доработанную модель отпечатать в опоку заполненной земляной смесью и т.д.
Все, заливай медным сплавом, обрабатывай и т.д., икона готова.
В этом случае рельеф прорезной иконы будет зависеть от качества рельефа иконы с которой делалась промежуточная модель и конечно еще много от чего, но рельеф - это главное. Да , толщина иконы не измениться или измениться незначительно.
Можно еще один вариант предположить - это доработка в форме (опока), но как это сделать(?), ну разве что наростить нужные участки.

Добавлено (03.07.2016, 09:05)
---------------------------------------------
Теперь конкретно по Вашей иконе.
Рельеф слабенький, иконка тонкая, что приходит на ум - мастер взял первую попавшуюся Новгородскую иконку и криво отпечатал в опоку, в итоге отлил что отлил, что получилось. smile

Это мое мнение, никому его не навязываю.

Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 03.07.2016, 08:50
 
гугенотДата: Воскресенье, 03.07.2016, 10:19 | Сообщение # 49
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
sanek-c, принимается во внимание любая версия . Спасибо .
Прикрепления: 2274706.jpg(246Kb) · 0140165.jpg(217Kb)
 
ГорынычДата: Понедельник, 04.07.2016, 02:03 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Цитата гугенот ()
Просечённого литья или просто подгнил?
Уж точно это не просечённое литьё.
Эта модель не предпологает никаких "дыр" по фону. В противном случае - надпись должна была бы висеть на одной последней букве.
(Посмотрите на икону markgg, там все надписи - плотно к рамке).
А "подгнил" , или непроливы ? Да скорее всего и то и другое. Сначала отлили с недопустимо тонким фоном, а потом время и окислы всё и дожрали.
Подобного же литья и близкого же периода бывают образки с Борисом и Глебом , вот например тема была:
http://mednolit.ru/forum/10-37580-1 
 
ГорынычДата: Понедельник, 04.07.2016, 02:11 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 675
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Вот ещё пример "съеденой" иконы:


и ещё:
Прикрепления: 0894698.jpg(69Kb) · 5877195.jpg(234Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 04.07.2016, 02:16
 
markggДата: Понедельник, 04.07.2016, 02:59 | Сообщение # 52
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12506
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
У действительно просеченых икон, по  краней мере в  18 - 19 веках, оборот не плоский, а с утончением  в местах просечки - это хорошо видно на всех  Можайских и Георгиях того  времени

Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.07.2016, 15:40
 
гугенотДата: Понедельник, 04.07.2016, 13:35 | Сообщение # 53
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Может быть , может быть . Только на моей иконе как-то всё красиво "время и окислы всё  дожрали".  В сравнении не идёт с приведёнными выше иконами . Разве не так ? Хотя версии Горыныча и markgg не отрицаю . Спасибо Вам .
 
МихаДата: Понедельник, 04.07.2016, 15:45 | Сообщение # 54
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 778
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
гугенот, Ваша иконка может даже и горела. Поверхность какая-то оплавившаяся
 
гугенотДата: Понедельник, 04.07.2016, 16:49 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Спасибо всем участникам обсуждения ! Думаю , что тему можно закрывать .
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Прорезная икона Чудо Георгия о змие? (Обсуждение)
Страница 2 из 2«12
Поиск: