Прорезная икона Чудо Георгия о змие?
|
|
гугенот | Дата: Суббота, 02.07.2016, 21:11 | Сообщение # 41 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Миль пардон - а как просечённость влияет на " ущерб смысла иконы ". Честно , не понятно . Я бы согласился насчёт брака , если бы при непроливе отсутствовала рука , нога или хвост . Но всё же на месте ... Это же явная задумка " автора ".
Сообщение отредактировал гугенот - Суббота, 02.07.2016, 21:18 |
|
| |
Миха | Дата: Суббота, 02.07.2016, 21:25 | Сообщение # 42 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| гугенот, видно, что сама по себе отливка слабая, что свидетельствует о местечковом производстве. хорошо бы посмотреть еще таких-же просечных Георгиев и затем уже делать какие-то выводы.
|
|
| |
гугенот | Дата: Суббота, 02.07.2016, 21:51 | Сообщение # 43 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Миха - так и я о том же . Сам бы хотел посмотреть на похожие иконы . И немного повторюсь : 1) Слабая отливка это ( вы меня извините , но мне виднее воочию ) плохая сохранность . 2) О местечковом производстве . Новгородская икона обрящена в новгородской земле . И спасибо за ваши выводы . С уважением .
|
|
| |
Миха | Дата: Суббота, 02.07.2016, 22:02 | Сообщение # 44 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| гугенот, я тут как-то писал уже. копали несколько лет назад в Рязанке одно обособленное место. так там были предметы именно местной литейки, грубой отливки, какие-то корявые. у Вас не столько коррозия съела рельеф, сколько такая отливка. Так что, аргумент типа: раз найдена в Новгородской обл, значит, супер качества литья, увы, не катит)
|
|
| |
гугенот | Дата: Суббота, 02.07.2016, 22:19 | Сообщение # 45 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Миха, для меня есть небольшая загадка . Как можно увидеть качество литья , если икону съела коррозия ? "Супер качества литья " конечно в данном экземпляре нет . Этого же я не утверждаю ... Просто после чистки стало видно . что икона прорезная ... Она всё-равно будет у меня . Я её продавать не собираюсь и цены не повышаю . Просто выставил ради нахождения истины . Даю аргументированные ответы и задаю такие же вопросы. Спасибо вам за диалог .
Сообщение отредактировал гугенот - Суббота, 02.07.2016, 22:21 |
|
| |
Миха | Дата: Суббота, 02.07.2016, 22:25 | Сообщение # 46 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| гугенот, у Вас фото мелкие. Если выложите с хорошим разрешением, я Вам обосную свою позицию об отливке.
Видно, что икона просечного литья, и это не коррозия съела металл. Я немного про другое...
Сообщение отредактировал Миха - Суббота, 02.07.2016, 22:27 |
|
| |
гугенот | Дата: Суббота, 02.07.2016, 22:54 | Сообщение # 47 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Придётся делать фото покрупнее . Но не сегодня уже ...
|
|
| |
sanek-c | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 09:05 | Сообщение # 48 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата гугенот ( ) Миль пардон - а как просечённость влияет на " ущерб смысла иконы ". Честно , не понятно . Я бы согласился насчёт брака , если бы при непроливе отсутствовала рука , нога или хвост . Но всё же на месте ... Это же явная задумка " автора ".
Вообще Вы можете думать как посчитаете нужным, это Вам не запретить, но...
Эту икону назвать "задумкой автора" ну ни как нельзя, нет, хотя как раз таки в кавычках можно! Это переливок с Новгородской иконки, т.е. копия, реплика. Давайте по логике, что нужно сделать, что б Новгородскую иконку сделать просечной без потери рельефа? Первое что приходит на ум - сделать промежуточную модель, скажем в свинце. Модель доработать, убрать все лишнее, все края модели сделать "на выход". Затем уже доработанную модель отпечатать в опоку заполненной земляной смесью и т.д. Все, заливай медным сплавом, обрабатывай и т.д., икона готова. В этом случае рельеф прорезной иконы будет зависеть от качества рельефа иконы с которой делалась промежуточная модель и конечно еще много от чего, но рельеф - это главное. Да , толщина иконы не измениться или измениться незначительно. Можно еще один вариант предположить - это доработка в форме (опока), но как это сделать(?), ну разве что наростить нужные участки.Добавлено (03.07.2016, 09:05) --------------------------------------------- Теперь конкретно по Вашей иконе. Рельеф слабенький, иконка тонкая, что приходит на ум - мастер взял первую попавшуюся Новгородскую иконку и криво отпечатал в опоку, в итоге отлил что отлил, что получилось.
Это мое мнение, никому его не навязываю.
Сообщение отредактировал sanek-c - Воскресенье, 03.07.2016, 08:50 |
|
| |
гугенот | Дата: Воскресенье, 03.07.2016, 10:19 | Сообщение # 49 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| sanek-c, принимается во внимание любая версия . Спасибо .
|
|
| |
Горыныч | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 02:03 | Сообщение # 50 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата гугенот ( ) Просечённого литья или просто подгнил? Уж точно это не просечённое литьё. Эта модель не предпологает никаких "дыр" по фону. В противном случае - надпись должна была бы висеть на одной последней букве. (Посмотрите на икону markgg, там все надписи - плотно к рамке). А "подгнил" , или непроливы ? Да скорее всего и то и другое. Сначала отлили с недопустимо тонким фоном, а потом время и окислы всё и дожрали. Подобного же литья и близкого же периода бывают образки с Борисом и Глебом , вот например тема была: http://mednolit.ru/forum/10-37580-1
|
|
| |
Горыныч | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 02:11 | Сообщение # 51 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Вот ещё пример "съеденой" иконы:
и ещё:
Сообщение отредактировал Горыныч - Понедельник, 04.07.2016, 02:16 |
|
| |
markgg | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 02:59 | Сообщение # 52 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У действительно просеченых икон, по краней мере в 18 - 19 веках, оборот не плоский, а с утончением в местах просечки - это хорошо видно на всех Можайских и Георгиях того времени
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 04.07.2016, 15:40 |
|
| |
гугенот | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 13:35 | Сообщение # 53 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Может быть , может быть . Только на моей иконе как-то всё красиво "время и окислы всё дожрали". В сравнении не идёт с приведёнными выше иконами . Разве не так ? Хотя версии Горыныча и markgg не отрицаю . Спасибо Вам .
|
|
| |
Миха | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 15:45 | Сообщение # 54 |
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| гугенот, Ваша иконка может даже и горела. Поверхность какая-то оплавившаяся
|
|
| |
гугенот | Дата: Понедельник, 04.07.2016, 16:49 | Сообщение # 55 |
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем участникам обсуждения ! Думаю , что тему можно закрывать .
|
|
| |