Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона-квадрифолий. (обсудить.)
Икона-квадрифолий.
ЯикъДата: Понедельник, 03.10.2016, 21:27 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Всех приветствую!
Вот такая икона. Чуть было не влез в торги.
Но что-то остановило.
Коллеги, не подЕлитесь своими соображениями по предмету?
 
 
Прикрепления: 2780979.jpg(122Kb) · 8365679.jpg(127Kb) · 8283839.jpg(119Kb) · 1850865.jpg(121Kb)
 
markggДата: Вторник, 04.10.2016, 02:09 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Есть место под Н. Новгородом, где их очень много = то ли  Павловск - там их льют... спроси у С. Бокова - он знает
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 11:32 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Марк Иссакович, вопрос стоит конкретно об этом предмете, а не о том, что и где льют. Человек хочет купить этот предмет, по этому создал тему с консультацией. Подлинный либо не подлинный. Других вариантов ответа не существует.
 
орестДата: Вторник, 04.10.2016, 12:09 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1794
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
По таким фото предмет  не нравится. ИМХО.
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:21 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Вот макро фото обратной стороны предмета, которые мне владелец прислал в личку на соседней площадке. На поле видно выкрошку по патине и оригинальную поверхность. По моему всё очевидно.

Прикрепления: 0608668.jpg(210Kb)
 
markggДата: Вторник, 04.10.2016, 12:21 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Алексей - так  выскажетесь без размеров и по таким  фото -ждем....
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:25 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Алексей - так выскажетесь без размеров и по таким фото -ждем....
Марк Исаакович, к сожалению, вопросы о размерах не ко мне а к создателю темы. Я  так понимаю, их нет.
 
ЯикъДата: Вторник, 04.10.2016, 12:25 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Ах ты ж... ё...
Забыл про размеры-то.
Размер: 60 х 56 мм (из темы-аука)


Сообщение отредактировал Яикъ - Вторник, 04.10.2016, 12:27
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:30 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата орест ()
По таким фото предмет не нравится. ИМХО.
А по таким?

Прикрепления: 9080467.jpg(182Kb)


Сообщение отредактировал AVSots - Вторник, 04.10.2016, 12:31
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:32 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline


Чего то с файлами не разберусь. Это фото, которые я сразу попросил владельца предмета, прислать мне на почту.
Прикрепления: 3725149.jpg(176Kb)


Сообщение отредактировал AVSots - Вторник, 04.10.2016, 12:33
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:36 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
И вот ещё одно фото.

Добавлено (04.10.2016, 12:36)
---------------------------------------------

Цитата Яикъ ()
Ах ты ж... ё...Забыл про размеры-то.
Размер: 60 х 56 мм (из темы-аука)
Собственно, размер полностью совпадает с каталожным.

http://mednolit.ru/photo....2-0-584
Прикрепления: 1387220.jpg(218Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 04.10.2016, 12:37 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата AVSots ()
Собственно, размер полностью совпадает с каталожным.

размер совпадает но я бы не купил.
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 12:46 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
размер совпадает но я бы не купил
Многозначительный ответ. biggrin

Я бы не купил, потому что:

- У меня нет денег.
- Мне не разрешает жена.
- Сегодня геомагнитные аномалии.
- Чёрт подери, не мой день просто.

Или всё же, я бы не купил предмет, по такой то такой причине. То есть, считаю предмет подделкой, по таким то признакам. И аргументированный ответ. А так, без этого, разговор не носит конструктивный характер. smile
 
merkatoreДата: Вторник, 04.10.2016, 12:53 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
жена говорит что нет денег в связи геомагнитными аномалиями и советует покупки делать в другой день.... ну и ещё есть причины в личку закинул...
 
ЯикъДата: Вторник, 04.10.2016, 13:24 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Я, собственно, чего засомневался-то.
Сложилось впечатление, что данный образ отлит с замоленой иконы.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
 
soldat-52Дата: Вторник, 04.10.2016, 13:58 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Где то недавно проходил новодельный Нижегородский ( но не помню где) с ним бы сравнить там очевидное сегодняшнее литье тут же по мне так все в порядке с иконой.
 
IssandraДата: Вторник, 04.10.2016, 14:05 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
по мне так все в порядке с иконой

Норма. По макро же видно.
 
ЯикъДата: Вторник, 04.10.2016, 14:22 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 327
Награды: 0
Репутация: 174
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Где то недавно проходил новодельный Нижегородский ( но не помню где)
Не тут ли?
http://mednolit.ru/forum/10-39918-1
 
soldat-52Дата: Вторник, 04.10.2016, 15:11 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1609
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
Яикъ, да она точно! Там видно что литье все плывет тут же все четко
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 18:26 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата Яикъ ()
Я, собственно, чего засомневался-то.Сложилось впечатление, что данный образ отлит с замоленой иконы.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

Ну тут по моему всё очевидно. Рельеф святых гораздо выше, нежели остальной рельеф иконы. Соответственно, он мог быть "замолен" при жизни в большей степени, чем всё остальное.

Добавлено (04.10.2016, 18:26)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
ну и ещё есть причины в личку закинул...
Ответил вам в личке. С ув.
 
merkatoreДата: Вторник, 04.10.2016, 18:33 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата AVSots ()
Ну тут по моему всё очевидно. Рельеф святых гораздо выше, нежели остальной рельеф иконы. Соответственно, он мог быть "замолен" при жизни в большей степени, чем всё остальное.
Икону по ссылке признали новоделом, при этом надписи там более чёткие.... они как раз внизу рельефа:
http://mednolit.ru/_fr/399/1700617.jpg

Добавлено (04.10.2016, 18:33)
---------------------------------------------

 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 18:38 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Икону по ссылке признали новоделом, при этом надписи там более чёткие.... они как раз внизу рельефа:http://mednolit.ru/_fr/399/1700617.jpg
Вы понимаете, что такое переливок? Там надписей и вовсе уже могло и не быть. При этом, рельеф мог быть в отличном состоянии.
Покажите хоть на одном новоделе такую выкрошку поверхности, как на обратке. А это всего лишь 200 летний предмет.
 
merkatoreДата: Вторник, 04.10.2016, 19:02 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата AVSots ()
Вы понимаете, что такое переливок?
Так любая отливка есть переливок... и да я понимаю что при отливке может что-то уплыть там надписи или ещё что то поэтому если часть изоражения уплыла то это не повод сразу в новодел записывать, то что мне не нравится я написал в ЛС, да возможно всё нормально (я с Вами не спорю), но я бы предпочёл приобрести предмет без той особенности о которой написал...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 04.10.2016, 19:39
 
AVSotsДата: Вторник, 04.10.2016, 20:15 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
....но я бы предпочёл приобрести предмет без той особенности о которой написал...
С такой же точки зрения и я скажу, что предпочёл бы приобрести другой предмет просто в люксе. Но это же не даёт повод, отнести обсуждаемый предмет в фуфел. Так ведь?  Просто получилось то, что это уже не первое обсуждение такой иконы и не первые сорванные торги. Я к этому не имею ни какого отношения, у меня интерес нулевой. Владельца знаю лично не один год, и он, простите, тоже далеко не лох.  Не помню уже, когда было обсуждение такой иконки на ревью, когда её так же зафуфлили прямо в аукционе. Там был 100% копанный предмет, без
вариантов.  Люди, простите, покупают откровенный хлам, а нормальные вещи фуфлят на ровном месте, при этом относительно мало кто из них держал их в руках и понимает о чём говорит. Я не говорю в данном случае, конкретно про вас. Но к сожалению, это какая то не здоровая тенденция. Показывали несколько раз зафуфлённые тут вещи, которые не имели ни какого отношения к новоделам. Я считаю так, если есть сомнение в лоте, считаешь его подделкой, но при этом не можешь весомо и аргументированно подтвердить свои предположение, чего тогда вообще об этом говорить? Ну пройди мимо молча и не покупай, делов то. Другой момент, есть сомнения, но кто то, либо сам хозяин вещи доказывает подлинность, к чему тогда выдумывать какие то фантазии, не относящиеся к признакам фуфла?  Не всегда понимаю, когда на подлинную вещь кидают ссылку на современные реплики и пытаются сравнить с новоделами. Простите господа, но подлинность любой вещи определяется, сравнивая с подлинным предметом, а не наоборот, с новоделом. Вот как то так.
Моё почтение.


Сообщение отредактировал AVSots - Вторник, 04.10.2016, 20:17
 
merkatoreДата: Вторник, 04.10.2016, 20:30 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Online
Цитата AVSots ()
Но это же не даёт повод, отнести обсуждаемый предмет в фуфел. Так ведь?
конечно не повод.... я и не отношу, я только сказал что не купил бы, Вы спросили про причину, я написал и даже отметил что этот момент просто не нравится, но скажем так если этот предмет продавал бы определённый продавец с провенансом - сам поднял (есть люди к которым есть доверие), то я бы закрыл глаза и на эту особенность...
С уважением.


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.10.2016, 06:06
 
КалининДата: Среда, 05.10.2016, 11:30 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата AVSots
Показывали несколько раз зафуфлённые тут вещи, которые не имели ни какого отношения к новоделам. Я считаю так, если есть сомнение в лоте, считаешь его подделкой, но при этом не можешь весомо и аргументированно подтвердить свои предположение, чего тогда вообще об этом говорить?

 
Тут судят по фото, а тебе, Алексей, показывали тоже фото или сами предметы? Тут что выложил человек, то и получил, коллективный разум вроде как наличествует, спецы есть. Да и осторожность лишний раз не повредит. Если 18-20-й век по фото распознаётся в 99.99% случаев, то старые вещи фуфлить уже навострились.
А относительно аргументации (помня, что имеем дело только с фотками) - нельзя отметать чуйку. Если у двоих-троих спецов чуйка и ощущения сработали одинаково, то это много о чём говорит.
Это я не про икону Chik'а, а вообще.
 
AVSotsДата: Среда, 05.10.2016, 13:16 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Илья, именно та икона, которую зафуфлили в прошлый раз, была у меня в руках и я её видел лично. Мало того, наблюдал её в 20Х.  Эту икону, я не держал в руках. Как только поднялась тема на ревью именно по этим фото, я сразу Олега попросил на почту прислать какие нибудь дополнительные фото. Который и предоставил тут в теме. Ни кто из тех, кто икону фуфлил там, не сделал этого и даже не задал такой вопрос. На сколько я понял, их предмет не устроил именно по первым фото. Хотя и по ним я вижу натуру. Так что получается, просто так трепанули что то с ходу и всё. Да и ты знаешь, моё личное отношение к фуфлу. Если бы у меня самого было хоть какое то сомнение. я бы не стал в принципе обсуждать этот предмет.
С ув.

Добавлено (05.10.2016, 13:16)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Алексей, показывали тоже фото или сами предметы?
Немного не уловил ход мысли. Если речь о других зафуфлённых предметах, не об этих конкретно иконках, то да, мне показывали фото. Их выставляли так же в обсуждение, а после того, как тема подтверждала подлинность несколькими ответами, человек озвучивал, что предмет был ранее зафуфлён на Меднолите. Но там по фото всё было видно на 99..99%. Вот как то так было.
С ув.
 
КалининДата: Среда, 05.10.2016, 14:20 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата AVSots
Их выставляли так же в обсуждение, а после того, как тема подтверждала подлинность несколькими ответами, человек озвучивал, что предмет был ранее зафуфлён на Меднолите. Но там по фото всё было видно на 99..99%.

Не помню такой уж совсем неадекватности, чтоб тут зафуфлили заведомо нормальный предмет. Бывает, конечно, у народа крышу сносит от подозрительности, но обычно после пары каментов типа "не нравится" или "фуфло" кто-то обязательно выскажется в пользу предмета, и это мнение обычно является решающим.
Если был именно такого типа топик (один-два отрицательных комменгтария и один как бы "закрывающий" положительный), то негоже давать такому топику оценку "зафуфлили". Но это, конечно, на совести тех, кто приносит отсюда на Ревью эту оценку. Мало ли кому чего не понравилось; обычно ведь ориентируются на мнение какого-то конкретного спеца в каждом топике, даже если он там выступил один.
Если не трудно и если будет времечко - скнь примеры такого фуфления; может мы сами тут не разобрались когда-то толком, или перебдели с осторожностью.
 
markggДата: Среда, 05.10.2016, 14:31 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Ин Год (или в  Соцкова) мы веруем....(надпись на обороте 100 баксовой      купюры)
 
КалининДата: Среда, 05.10.2016, 14:38 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Марк Исаакович, не безобразничайте.
Вспомните и другую надпись там же:  A pluribus unum. "Объединёнными усилиями". Только так и можно добиться истины. Хорошо что Алексей хоть изредка заходит.
 
markggДата: Среда, 05.10.2016, 15:10 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12503
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
КАк то чистил что то похожее  часа четыре, но так и  не смог добиться  такой первозданной  чистоты оборота
 
AVSotsДата: Среда, 05.10.2016, 15:51 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 157
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Offline
Марк Исаакович, по бойтесь бога, 100 баксовая купюра давно не в моде. Если вам есть, что сказать по предмету, говорите. Нет, так наблюдайте в сторонке. И не нужно тут обезьянничать, это уже как то не модно. smile Заметьте, я к всегда по имени отчеству. Вам, с вашими сединами видимо не чуждо, что обращение по фамилии, это дурной тон. И попросил бы вас, соблюдать субординацию. 
Касаемо оборота, так у вас всё ещё возможно впереди. Вы просили размер иконы. Вам достаточно, что вам его озвучили?
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона-квадрифолий. (обсудить.)
Страница 1 из 11
Поиск: