Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Извод иконы Николы Можайского Суррогат, или полноценная ? (Попытка разобраться ...)
Извод иконы Николы Можайского Суррогат, или полноценная ?
ЯгмортДата: Четверг, 27.10.2016, 18:38 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Была у меня икона Николы Можайского ,размер  иконы 122*87 мм, толщина сверху 7
мм, тяжелая, увесистая . В 2011 году  в
каталоге Меднолит я не нашел такого извода. На мой вопрос Дмитрий Остапенко  ответил, что выпилки, спайки и тому подобные суррогаты он в каталог не включает. Позднее, в одной  из тем на Ревью,
спросил, дословно: «Можайский, 2 цвета эмали, отличный сохран - это опиленный
средник складня 18 века? На Меднолите по моему такой иконы нет...»
Получил подробный ответ Дмитрия Зверева: « Это плашка,отлитая со средника складня. На этом складне не бывает такой обратки. Плашка и средник разные вещи, на таких средниках обратка,  как бы контрельефная , там где Можайский на
обратке углубление по всей высоте фигуры, а тут этого нет и обработка 19-го
века, а средники все 18-го «.
Была тема обсуждения иконы на ХвИ,  в которой привели еще пару фотографий подобных икон, но к окончательному выводу так и не пришли. Например, Уважаемый  Лембой ответил – «…Самостоятельную отливку от опиленного складня отличить довольно просто. У средника со спиленными петлями  верхний и нижний бортики выше чем боковые, а у самостоятельной отливки, единая рамка на одном уровне». Хотелось бы определиться, показанные иконы суррогат, или полноценные достойные включения в каталог Меднолита ... cool



Прикрепления: 5533895.jpg(526Kb) · 8174258.jpg(347Kb) · 7696890.jpg(106Kb) · 5669638.jpg(85Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 27.10.2016, 22:02
 
markggДата: Четверг, 27.10.2016, 19:09 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
Видел и то и другое не раз -  но не подумал посмотреть отличия
 
NEON_NNДата: Четверг, 27.10.2016, 19:22 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 569
Награды: 1
Репутация: 143
Статус: Offline
Ягморт, почитайте http://mednolit.ru/forum/13-2581-1 тему
 
ЯгмортДата: Четверг, 27.10.2016, 19:47 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
 Спасибо, что напомнили, забыл я об этой теме ... вопрос все равно остаётся открытым ...
Я в той теме привел еще одно фото ...
Прикрепления: 5621396.jpg(238Kb)
 
КалининДата: Пятница, 28.10.2016, 12:30 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата Ягморт ()
Дмитрий Остапенко  ответил, что выпилки, спайки и тому подобные суррогаты он в каталог не включает

Предположу, что Дмитрий  задавал себе вопрос: что первично - складень, который опилили и по опиленному среднику отлили икону, или икона, из которой решили сделать складень, приварили петли и навесили створки?
Как вы считаете, Ягморт, представленные вами предметы это "дети" опиленных средников, или "внуки" иконы, из которой решили изготовить складень, который потом опилили и отлили с опиленного средника икону?
 
ЯгмортДата: Пятница, 28.10.2016, 13:44 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Как вы считаете, Ягморт, представленные вами предметы это "дети" опиленных средников, или "внуки" иконы, из которой решили изготовить складень, который потом опилили и отлили с опиленного средника икону?


Мое мнение, что все представленные иконы "дети" опиленного средника, и скорее всего произведены в одной литейке в конце 19 - начале 20 века  ...


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 28.10.2016, 13:45
 
КалининДата: Пятница, 28.10.2016, 13:50 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Во-о-от.
Т. е., они по сути своей - как раз то, о чём говорил Дмитрий: суррогаты.

Вот если бы была некая икона-прародительница, из которой сделали складень, потом опилили его и из средника отлили икону, тогда было бы интереснее, а так - не более чем производственная или коммерческая необходимость.
Решила литейка, что переливки со средников продаются лучше и проще, чем складни, опилила, отлила с опиленного - и пустила в широкую продажу. спасибо, кстати, староверу за ту старую интересную тему.
Не думаю, что имеет смысл включать эти предметы в Каталог.
Хотя, готов принять возражения...
 
olevsДата: Пятница, 28.10.2016, 17:13 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
Думаю, что вначале была вот эта икона. Из неё сделали складень. Потом опилили средник. Затем к опиленному среднику добавили херувимов и получилась каталожная икона.
 
ЯгмортДата: Пятница, 28.10.2016, 20:17 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 1
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Затем к опиленному среднику добавили херувимов и получилась каталожная икона.

Получилась бы другая каталожная, бывшая моя икона -
http://mednolit.ru/photo....-0-4903

она ближе к исходной - 
и эту икону Дмитрий Остапенко добавил в каталог безо всяких раздумий ...

Прикрепления: 4167166.jpg(403Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 28.10.2016, 20:22
 
markggДата: Суббота, 29.10.2016, 04:44 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12499
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Online
В начале был чудесный   выговскмй складень - видел его в  2000 году и  жаба задавила - десятку просили - 4х эмальный - в 2000 десятка была сумасшедшая цена - бакс был дешевый
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Извод иконы Николы Можайского Суррогат, или полноценная ? (Попытка разобраться ...)
Страница 1 из 11
Поиск: