Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Спас Вседержитель, с подвижным оглавием. (Атрибуция. В каталге нет.)
Икона Спас Вседержитель, с подвижным оглавием.
лембойДата: Воскресенье, 23.07.2017, 03:21 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
Досталась в наследство из Костромы. В каталоге с таким оглавием нет. Размер 121х90. Без петель 114х90. Несмотря на высокий рельеф очень тонкое поле, в двух местах сквозные непроливы, видно на фото.
Вопрос, видел ли кто с таким оглавием, и как датируется.
  





Прикрепления: 6914975.jpg(440Kb) · 4585248.jpg(402Kb) · 8777710.jpg(176Kb) · 9558520.jpg(123Kb) · 9782728.jpg(75Kb) · 5593025.jpg(65Kb)


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 23.07.2017, 03:33
 
pav57Дата: Воскресенье, 23.07.2017, 08:16 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2483
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
17-ый век. У меня есть такой (из Нижегородчины, от Д.З.):
Прикрепления: 1354132.jpg(563Kb) · 1066242.jpg(529Kb)
 
лембойДата: Вторник, 25.07.2017, 06:58 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
Правильно я думаю что это самый ранний тип подобных икон Вседержителя?
 
pav57Дата: Вторник, 25.07.2017, 08:07 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2483
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
Более ранних типов не знаю.
 
лембойДата: Вторник, 25.07.2017, 13:10 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
А по редкости кто что скажет? я так понимаю что на данный момент есть мой и pav57, к тому же они отлиты с одной матки. То есть тираж видимо был разовый и небольшой. Это что, R-10?

Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 25.07.2017, 13:18
 
КалининДата: Вторник, 25.07.2017, 13:24 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
О размере тиража мы можем судить только косвенно, но я всегда осторожничаю, и в случае редких предметов предполагаю, что тираж хоть и маленький - но тираж, не 1-2-3 штуки. Если говорить в презренных эрках, то, я думаю, 9.
Очень интересный предмет, очень редкий.
 
soldat-52Дата: Вторник, 25.07.2017, 13:31 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1811
Награды: 1
Репутация: 797
Статус: Offline
А я думаю что с рамками это все производство той мастерской 19 века что делала-типа старые древние предметы статья то еще про это есть.
 
КрассДата: Вторник, 25.07.2017, 14:05 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1040
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата лембой ()
То есть тираж видимо был разовый и небольшой. Это что, R-10?
Читаешь   иногда  взрослых  людей   и   диву   даешься,   а   то   и   просто   смех   берет. 
Я   пару   иконок   таких   видел (   у   самого   нет).
А   вообще,    Лембой ,   есть   десятки   ,  ежели   не   сотни  собирателей,   которым   все   эти   интернетовские  "тусовки"  
с   их  "эрками",   "профи"  ,  "аукционами"  и   прочей  дребеденью,   глубоко   чуждо и  "фиолетово" .
Собрания   их   разноуровневые  и   разноколиберные,   но  в  некоторых    есть   такое,   что   мы   в   глаза   не   видели.
Познания  в   теме тоже   разные у   этих  людей. Некоторые,  ни   разу   не   заходя   на   профильные   сайты ,   о   Зотовой,   Гнутовой , говорят  как   о   своих  добрых   знакомых.
Другие   имеют  познания   регионального   уровня.
Лембой,   вы   же   не   торгаш,  Вам  -то   эти  "эРки"  каким  боком ?
 
pav57Дата: Вторник, 25.07.2017, 16:26 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2483
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Я   пару   иконок   таких   видел (   у   самого   нет).
- Георгий, скорее всего как минимум одна из тех двух что Вы раньше видели - моя (я ее здесь выставлял и раньше). А статистика, в данном случае не связанная с политикой, таки дает понимание о редкости предметов. Если один извод Вы видели дважды (я тоже - свою иконку и вот теперь икону Лембоя), то она раз в сто более редкая, чем та, которую за время собирательства Вы видели 200 раз, и раз в 1000 - чем та что Вы видели 1000 раз.


Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 25.07.2017, 18:29
 
ЯгмортДата: Вторник, 25.07.2017, 21:59 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 658
Награды: 1
Репутация: 158
Статус: Offline
Цитата soldat-52 - " А я думаю что с рамками это все производство той мастерской 19 века, что делала-типа старые древние предметы статья то еще про это есть... "
  
Конечно 19 век, по моему обсуждать тут нечего, 17-м тут близко не пахнет ... cool


Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 25.07.2017, 22:01
 
лембойДата: Среда, 26.07.2017, 01:24 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
Ну да, и размеры иконок, от ранних изводов к поздним, по вашему, уменьшали  единовременно в той самой единственной мастерской?  biggrin
Может и вся остальная пластика отлита в 19в одновременно, а мы тут с дуру хронологий понапридумывали.

Добавлено (26.07.2017, 01:24)
---------------------------------------------
Цитата Красс ()
Лембой,   вы   же   не   торгаш,  Вам  -то   эти  "эРки"  каким  боком ?
Для получения общей картины популярности изводов. Чтобы понимать что не пользовалось спросом, а что было наиболее востребовано и шло в массовый тираж. То есть что нашими предками считалось наиболее красивым, или наиболее отвечающим соотношению цена-качество, и на сколько. А что не удовлетворяло их запросам, и популярным не стало.
Хотя случайности в этом процессе конечно тоже могли быть.


Сообщение отредактировал лембой - Среда, 26.07.2017, 01:52
 
merkatoreДата: Среда, 26.07.2017, 08:33 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Кроме того, в том же Никологорском погосте существовала еще особая отрасль промысла — подделки медных образов «в старинном виде». «В Никологорском погосте, — пишет И. Голышев, — подделывают медные образа и кресты следующим способом: отливают в снятую с старинного изображения форму, или крест, из зеленой меди, потом кладут на два часа в воду, в которой распущена простая соль, затем вынимают и держат над парами нашатыря, отчего зеленая медь обращается в цвет красной меди и изображение принимает кроме того закоптелый старый вид»
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=97
 
markggДата: Среда, 26.07.2017, 12:51 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12874
Награды: 0
Репутация: 1080
Статус: Offline
Скажем так: характерным признаком 18 века являются углубления  на оборотах, аналогичные  рассматриваемому образцу - в 19 век можно записать много, но без всякой гарантии справедливости этой записи.
 
СлавянДата: Среда, 26.07.2017, 20:15 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 344
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Заинтересовал материал merkatore,  . Попробовал сделать патину на коленке, двумя способами, быстро. Над достоверностью не бился. Чисто технический процесс. Оттенок можно сделать любой.

Приношу свои извинения. После критики решил лучше сделать. Старое убрал (реально плохо. Пав прав), а новое впопыхах испортил.


Сообщение отредактировал Славян - Среда, 26.07.2017, 22:08
 
pav57Дата: Среда, 26.07.2017, 21:01 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2483
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
Славян, то что Вы сделали на патину вообще не похоже, ни на какую... Куплеты у Вас лучше получаются (хотя и плохо).
 
СлавянДата: Среда, 26.07.2017, 21:49 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 344
Награды: 0
Репутация: 66
Статус: Offline
Пав спасибо, что читали написанное. Ваше внимание меня здорово поддержало. Я буду работать над собой и постараюсь Вам понравиться. Смотришь и стишок на двоих сообразим. booze 
 Искренне Ваш
 
Северный_копарьДата: Среда, 26.07.2017, 21:52 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 163
Статус: Offline
Славян, фотографий почему-то не видно.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 31.07.2017, 17:35 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1811
Награды: 1
Репутация: 797
Статус: Offline
еще один с Архангельска вроде
Прикрепления: 9080687.jpg(175Kb)
 
МатраскинДата: Понедельник, 31.07.2017, 17:43 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 58
Награды: 0
Репутация: 23
Статус: Offline
Интересно,какое было оглавие на этом типе Икон?
 
МихаДата: Понедельник, 31.07.2017, 17:56 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
еще один с Архангельска вроде

Совсем не нравится, абсолютно.

Цитата Матраскин ()
Интересно,какое было оглавие на этом типе Икон?

Не было на них никакого оглавия) так как лились они в Никологорском погосте в 19 веке а-ля старина)
 
markggДата: Понедельник, 31.07.2017, 18:01 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12874
Награды: 0
Репутация: 1080
Статус: Offline
Весомые Основания для  такого высказывания у Вас есть?
 
soldat-52Дата: Понедельник, 31.07.2017, 18:07 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1811
Награды: 1
Репутация: 797
Статус: Offline
Миха, мне тоже не нравится . добавил для общего
 
МихаДата: Понедельник, 31.07.2017, 18:44 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Весомые Основания для  такого высказывания у Вас есть?

Есть здравый смысл и некоторые познания, на основании которых я и сделал данный вывод.
На мой взгляд, вполне жизнеспособная версия)
Ну не 16-17 век, в конце-концов!)

Марк, если у Вас есть свои соображения по данному типу икон, выскажите их, пожалуйста.

P.S. есть у меня и еще одна теория, но без "весомых доказательств" озвучивать не буду.
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 01.08.2017, 00:42 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Мастер Мальков, село Николо-Горский погост, Владимирской губернии, Вязниковского уезда, вторая половина 19в.
 
лембойДата: Вторник, 01.08.2017, 04:30 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
Так говорите как будто подлинный каталог его продукции представить можете. biggrin  Где доказательства что он отливал именно такие иконки?
Вообще есть хоть одно достоверное изображение Николо-горской продукции. Хотя бы одно, подтверждённое документальными свидетельствами, а не умозаключениями?

Добавлено (01.08.2017, 04:30)
---------------------------------------------
По всем признакам, моя и pav57 иконы, 17 века, и чтобы утверждать обратное надо иметь неоспоримые доказательства. Причем именно по данным конкретным иконам.

Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 01.08.2017, 04:17
 
dr-g-lekterДата: Вторник, 01.08.2017, 07:56 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1359
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Цитата лембой ()
Где доказательства что он отливал именно такие иконки?

В материалах археологической выставки 1890г. Этот сюжет и еще добрый десяток других, а так же другие фамилии и другие сюжеты. Фотографий пока нет, к сожалению. Впрочем, как и 100% гарантии, что Ваша икона 17в.
 
markggДата: Вторник, 01.08.2017, 09:24 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12874
Награды: 0
Репутация: 1080
Статус: Offline
В свое время Д.О. в Москве смотрел такую  большую родительскую икону

Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 01.08.2017, 09:24
 
МихаДата: Вторник, 01.08.2017, 14:59 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 170
Статус: Offline
Цитата лембой ()
По всем признакам, моя и pav57 иконы, 17 века, и чтобы утверждать обратное надо иметь неоспоримые доказательства.

https://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8
 
pav57Дата: Вторник, 01.08.2017, 19:33 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2483
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Offline
Миха, я почему-то думал что Вы религиозный мракобес, а Вы оказывается еще и фильмы хорошие успеваете смотреть... smile

Сообщение отредактировал pav57 - Среда, 02.08.2017, 19:50
 
Северный_копарьДата: Среда, 02.08.2017, 22:20 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 163
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
еще один с Архангельска вроде
Из области (Каргополь).
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Спас Вседержитель, с подвижным оглавием. (Атрибуция. В каталге нет.)
Страница 1 из 11
Поиск: