Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Маленькая средневековая иконка.
Маленькая средневековая иконка.
ktcyjqДата: Понедельник, 11.09.2017, 18:06 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. 
Помогите пожалуйста атрибутировать, если возможно по стоимости сориентируйте. Размер 28 х 17
Прикрепления: 1628787.jpg(55Kb) · 6688716.jpg(51Kb)
 
pav57Дата: Понедельник, 11.09.2017, 19:08 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2514
Награды: 0
Репутация: 268
Статус: Offline
Это крест, для них имеется другой раздел форума.
 
ktcyjqДата: Понедельник, 11.09.2017, 20:59 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
pav57.  спасибо.

Добавлено (11.09.2017, 20:59)
---------------------------------------------
Просьба к модераторам, переместите тему пожалуйста в нужный раздел.

 
IssandraДата: Понедельник, 11.09.2017, 21:41 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
На самом деле это икона-привеска 15-н16в. Основанием послужило верхнее клеймо энка - квадрифолия.
 
sammlerДата: Понедельник, 11.09.2017, 22:06 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 402
Статус: Offline
Ники, однако пошли нынче крутые, не выговорить и не запомнить.
Господа модераторы, а могу ли я в угоду нынешней моды свой ник поменять на ник трям-трим-стрили-бздынь-бздынь-мана-мана? или это технически невозможно?


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 11.09.2017, 22:07
 
merkatoreДата: Понедельник, 11.09.2017, 22:12 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Ники, однако пошли нынче крутые, не выговорить и не запомнить.

если посмотреть на эти клавиши с русскими буквами то будет - "ЛЕСНОЙ"
 
sammlerДата: Понедельник, 11.09.2017, 22:16 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1144
Награды: 0
Репутация: 402
Статус: Offline
Спасибо, Артём, век живи, век учись, а ...... А, что господина Лесного банили?
 
КалининДата: Понедельник, 11.09.2017, 23:30 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
На самом деле это икона-привеска 15-н16в. Основанием послужило верхнее клеймо энка - квадрифолия.

Всё, что похоже на крест, выглядит как крест и выполнено в форме креста - крест.
 
алабамаДата: Вторник, 12.09.2017, 08:50 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1426
Награды: 0
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Всё, что похоже на крест, выглядит как крест и выполнено в форме креста - крест.

Странное утверждение Илья Леонидович... Я всё же буду придерживаться определения Андрея Кирилловича светлая ему память.
 
КалининДата: Вторник, 12.09.2017, 11:57 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Странное утверждение Илья Леонидович... Я всё же буду придерживаться определения Андрея Кирилловича светлая ему память.

Не странное. Наоборот: странно крестовидный предмет не называть крестом. Даже с учётом генезиса.

В науке (а мы здесь занимаемся, в общем, вполне научным делом - систематизацией) догматичны только аксиомы, остальные утверждения вариативны, и по каждому вопросу может существовать не одно мнение.
Вот если бы я утверждал, что это не крест и не икона, а, скажем, угломер Великих Древних для вычисления сезона дождей по положению Полярной звезды на небосклоне, тогда да, моё мнение можно было бы не учитывать, а так оно вполне конкурентно.

И да, кто-нибудь откройте уже фото, пока не удалил топик.
 
pav57Дата: Вторник, 12.09.2017, 12:15 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2514
Награды: 0
Репутация: 268
Статус: Offline
Любой человек, не изучавший малотиражные публикации Андрея Кирилловича, скажет что это крест, а не круг или квадрат. А среди десятка или (от силы) сотни людей, видевших эти публикации (вроде меня) вряд ли и 10% сочтут круг квадратом.
 
ЯгмортДата: Вторник, 12.09.2017, 12:18 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 666
Награды: 1
Репутация: 161
Статус: Offline
... И да, кто-нибудь откройте уже фото, пока не удалил топик ... cry 

... Легко ... smile

Прикрепления: 3359459.jpg(55Kb) · 1353610.jpg(51Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Вторник, 12.09.2017, 12:23
 
алабамаДата: Вторник, 12.09.2017, 17:33 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1426
Награды: 0
Репутация: 173
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Любой человек, не изучавший малотиражные публикации Андрея Кирилловича, скажет что это крест,

Ну в принципе понятно зачем рассказывать  постулаты Коперника когда есть постулаты Анаксимена они же так очевидны..

Я тогда откланяюсь и выйду из этой полемики - я понял Вас, что всё крестовидное есть крест (символ личного благочестия)...
 
МихаДата: Вторник, 12.09.2017, 17:42 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1117
Награды: 0
Репутация: 180
Статус: Offline
Думаю, для данной категории предметов подойдет определение крест-иконка или что-тов этом духе. т.е. это и крест, и иконка.
Например, домонгольские крестики часто носили в составе ожерелья.
 
ktcyjqДата: Вторник, 12.09.2017, 23:00 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А кто изображён, Архангел Михаил  или ошибаюсь ?
 
IssandraДата: Среда, 13.09.2017, 13:00 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
Господа и дамы, а также товарищи и недамы. Оченьна  рекомендую не путать форму и содержание. По форме иконы - привески бывают разные : Круглые, квадратные, овальные, прямоугольные , киотчатые, арочные,крестообразные  и тд. Треугольных вот не припомню. А по сути - изображение на библейский сюжет. Суть же креста,  кроме формы - распятие, ну или его символ. Видел правда на католиках тетеньку, но это тема вне наших традиций.......
 
КалининДата: Среда, 13.09.2017, 13:12 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Крест - сам по себе символ и распятия, и Христа, и христианства в целом, и чего только не.
А изображать на ём могут что угодно, и без Христа в том числе. На одной стороне, к примеру, Сергий, на второй - Троица. Можно, конечно, назвать это привеской крестообразной формы, или крестовидной иконой-привеской, но все это суть наукообразное премудрословие и привязка именно к форме, а не к содержанию.
Не вижу ни малейшего ущерба для истины в наименовании сего предмета - крестом.
 
pav57Дата: Среда, 13.09.2017, 14:55 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2514
Награды: 0
Репутация: 268
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Суть же креста, кроме формы - распятие, ну или его символ. Видел правда на католиках тетеньку, но это тема вне наших традиций.......
- то есть тысячи разновидов крестов, на которых распятие не изображено (а зачастую вообще ничего не изображено), - якобы больше не кресты, а что тогда ?
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 14.09.2017, 00:13 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Ушко бы с торца посмотреть, понятнее будет, самостоятельный предмет или нет.
 
ktcyjqДата: Четверг, 14.09.2017, 21:49 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По видимому совсем без обращения.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 14.09.2017, 23:21 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Награды: 0
Репутация: 178
Статус: Offline
Ушко смещено, поэтому скорее опиленная верхняя часть клейма псевдоэнколпиона.
 
ktcyjqДата: Пятница, 15.09.2017, 06:42 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Смещение в пределах погрешности ручного изготовления, на энколпионах оно явно выраженное.  Кантик у энколпионах(нужного образца) немного иной.  В каталоге, что у меня есть, на всех крестах (от которого возможно и была отрезана верхняя часть) два ушка по краям, здесь же одно. Да и просто, с точки зрения логики, какой смысл отрезать? был сломан где то по средине мало вероятно, первым бы наверное ушко и пострадало, а оно целое.

Добавлено (15.09.2017, 06:42)
---------------------------------------------
Смещение отверстия должно быть в сторону внутреннюю, здесь же не много в сторону изображения.

 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Маленькая средневековая иконка.
Страница 1 из 11
Поиск: