|
Образок.
|
|
| lebedev | Дата: Среда, 17.04.2013, 09:17 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Добрый день. Подскажите пожалуйста по образку. На ревю детектор выставлял сказали что 19 век паломники, но терзают сомнения. Из сопутки самая поздняя монета 1814г. и подвески с крестом постарше.Размер 20х22мм,сплав серебристого цвета,возможно свинцово-оловянистый.Надпись на образке"кресту твоему покланяемся владыко".
Сообщение отредактировал lebedev - Среда, 17.04.2013, 09:21 |
| |
| |
| lebedev | Дата: Среда, 17.04.2013, 09:18 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Это из сопутки.Крест бронза с посеребрением.Серьги бронза.
Сообщение отредактировал lebedev - Среда, 17.04.2013, 09:22 |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 17.04.2013, 11:18 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| 18 - 19 век - точнее определить не удастся иконография 15 века
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Среда, 17.04.2013, 13:40 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Спасибо. Иконография "Распятие с предстоящими" ,сами фигуры, ноги Спасителя- оставляют на вопрос о более точной датировке.Ну и сплав,конечно же, не медный,как в основном 18-19в.Может у кого попадалось что-то подобное,или замечено где-то в каталогах,литературе.Буду очень признателен.
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Четверг, 18.04.2013, 10:47 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
|  Тоже из сопутки, из этого места.Часть гребня(рог,кость), если будет дополнительная полезная информация по образку, буду признателен.
Сообщение отредактировал lebedev - Четверг, 18.04.2013, 10:49 |
| |
| |
| lebedev | Дата: Четверг, 25.04.2013, 18:09 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| 
Поскольку никакой
достоверно подтвержденной информации больше не поступило,к сожалению,по
вопросу об иконографии этого интересного
образка,представляю найденное инете. 1. Православный монастырь в Греции Осиос Лукас основан во второй половине X века.Мозаики кафоликона
созданы в начале XI
века (существуют альтернативные версии, датирующие мозаики XII веком).2.Монастырь в Греции Неа
Мони. Nea Moni,
остров Хиос, 1042-55гг. Распятие на
кресте. Выясняется,что иконография большинства сюжетов православной меднолитой
пластики берут начало от мозаичных сюжетов этих древних византийских
монастырей.
И ,основанные на этих сюжетах: «Византийские святыни и
драгоценности московских государей.»( "Наше Наследие" № 93-94 2010).»
3. «Распятие с предстоящими.
Наперсная икона. Золото, перегородчатая эмаль. Константинополь. XI век. Золотая оправа со
сканью — Древняя Русь, конец XII
— начало XIII века. Найдена
в 1822 году в Старой Рязани.4.«Распятие с предстоящими. Древняя византийская
гемма была использована для панагии, поднесенной царем Феодором Иоанновичем и
царицей Ириной Федоровной первому русскому патриарху Иову.»
Следовательно, иконография сюжета образка относится к
византийским образцам художественного
исскуства и металлопластики XI - XII веков. Местный специалист определил,что сплав
–бронза,с большим содержанием олова по характеру окислов поверхности,он
датировал его средневековьем до 15 века.Остаются вопросы по написанию текста
молитвы «Кресту твоему покланяемся владыко»,что позволило бы точнее
датировать.Перенос букв текста и сами буквы напоминает надписи на средневековых монетах и пломбах, в частности Новгорода
–печать(см.фото), цитата:«Археологи обнаружили в Великом Новгороде очередной
предмет, имеющий историческую ценность… была найдена вислая печать,
предположительно XV века, принадлежавшая новгородскому тысяцкому…»Похожее
написание и расстановка букв на монетах некоторых русских князей и монетах периода правления ИванаIII(1463-1533).И
еще в инете нашли предмет схожей иконографии-складень с распятием в
среднике,его датируют XII веком.Фото его будет ниже.Если будут другие мнения буду рад выслушать.
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Четверг, 25.04.2013, 18:15 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Здесь добавления.
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Четверг, 25.04.2013, 18:20 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Добавляю еще сканы и фото большего размера,вида сбоку, там
небольшой спил виден цвет металла.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 25.04.2013, 23:08 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8759
Награды: 0
Репутация: 1152
Статус: Оффлайн
| Цитата (lebedev) Следовательно, иконография сюжета образка относится к византийским образцам художественного исскуства и металлопластики XI - XII веков. Местный специалист определил,что сплав –бронза,с большим содержанием олова по характеру окислов поверхности,он датировал его средневековьем до 15 века.
О чём выше и сказал markgg...
И датировал он верно.
Коллега, это ширпотреб - их лили и штамповали миллионами, причём в каждой деревеньке кузнец мог брать заказы, или ради приработка подрабатывать ещё и литейщиком - поэтому понятие "центры медного литья" так расплывчато и неоднозначно...
Обратную сторону Вы сфотографировали плохо, как там исполнена надпись ни фига не видно, так что по ней судить не получается, но, в любом случае, это явно не раньше 18-го.
А хорошо бы, кстати, в книге Квятковского поискать, может там найдётся: http://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=13968
И да - за могучее исследование иконографии Вам плюс. 
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Пятница, 26.04.2013, 00:48 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Вот сфотографировали получше,так,чтобы разглядели текст.Корпоративную этику некритикую .У Квятковского ничего подобного нет ,т. к. вещь эта средневековая,и естественно о том "их лили и штамповали миллионами" речи быть не может, мнению специалиста датировавшего его до 15 века доверяю.Подтверждением тому полное молчание со стороны коллекционеров,коих здесь на форуме очень много.Наверняка они бы выложили пару тройку подобных.Размер точный 20 на 21мм.По прежнему жду информации с документальным подтверждением.Кусок костяного гребня( гребни из рога,кости были распространены в 11-14вв.),найденный там же,также говорит о достаточно старом поселении в этом месте.Обратите внимание,что markgg сказал почему-то,что "точнее определить не удастся",может таких больше нет?Еще хочу отметить что поселение это закончило свое существование от пожара,по всей вероятности, в последующем деревня переселилась на другую сторону реки
,а потом еще на пару километров(было много горелых монет,были очень интересные перечеканы).За плюс,конечно спасибо,исследование оказалось полезным самому.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 26.04.2013, 03:22 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Пока известен только один образок такого типа, хотя я не уверен в его древности, - купите Еккеля -как раз сейчас продают и там его и видите.... если Вам интересно найдите учебник по начертаниям букв (палеография) и сравните - если не найдете - напишите мне и я Вам пришлю
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 26.04.2013, 03:23 |
| |
| |
| lebedev | Дата: Пятница, 26.04.2013, 19:29 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Спасибо.А Вы могли бы прислать изображение(скан) образка такого типа из книги Еккеля мне.Насколько понял, там не точно такой же?Надпись там та же или нет и какой датировки?Или хотя бы номер тома и страницы,где он помещен у Еккеля. По начертанию букв будем искать информацию,одно ясно,что оно не такое как на распятиях 18-19 веков.С Уважением.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 09.05.2013, 11:06 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Это массовое производство 18-19 века А аналогов нет не у кого просто некому это не надо (фото таких иконок хранить смысл? да и в оловянисто-свинцовом сплаве им в полях просто трудно сохранится) Вот еще один такой всплыл
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=538135
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 19:50 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Доброго времени суток.Наконец появилось время подвести итогисследованию палеографии написания надписи на образке = наперсной иконке с
распятием Христовым. Предложенная выше, ссылка на изделие «зело неискусное» 21 в., профессионалы,думаю,согласятся.Теперь по поводу очередной несостоятельной датировки 18-19 в.в., которую уже доказывает саманадпись, где с словах «кресту» и «моему»(здесь второе «у» с удлиненным хвостом, который можно разглядеть)на месте «у» в конце этих слов и в18в.,и до конца 19-го в. стоял бы «УК» соответствующего написания, а с конца
19в далее в 20в, когда в надписях на металопластике уже употреблялось современное «у» уже не былоюса малого старого(!) начертания, его заменила - буква «Я». Следовательно, две
эти буквы «у» и «юс малый» не могли употребляться вместе в одной надписи в
18-19 веках.Возникает вопрос: когда же это было возможным?Постараюсь обосновать
по порядку.1.Иконография и сюжет,повторяющийвизантийские сюжеты, характерый и популярный наряду с Св.Николаем для наперсных
иконок 11-14 в.в.
2.Ширина и высота написания буквпочти равная,что характерно для старейших рукописных памятников .Тип-уставное
письмо.
3.Написание букв «л» и «а», где правая черта симметрична левой, как в рукописях 11-12 в.в.«она(Л) опирается на две стороны равномерно… в 14 столетии происходит
изменение…задняя половинка делается перпендикулярной ,а передняя,наоборот,
наклонной» (Шляпкин И.А.1913 г.),эти и другие буквы будут вытягиваться в
высоту.
4.С 10 по 15 века в рукописях наместе «У» обычно пишется двойная буква«оу»(под влиянием греческого уставного письма), хотя в конце строк и в серединенекоторых слов появляется «УК»,который после 15 в. приходит на смену «оу».Но в
книге И.И.Срезневского подробно описано,несколько рукописных документов и вещевых предметов, сконца 13 века и вплоть до конца 14 века,где вместо «оу» после согласных и в
конце слов стоит «у»,которая разного написания и с длинным хвостиком, и с
коротким.Это Полоцкая и Новгородские грамоты( кон.13-нач.14 в),Лаврентьевская летопись
1377г,Деревянный крест 1359 г и др.Написание буквы «у» в строке,надо отметить
,что только в составе «оу»,без выступающего хвостика,характерно для рукописей
12 века,таких как Добромирово евангелие, также надписи на плите Самуила(993 г),о нейцитата: «Буквы почти все вырезаны так,что стоят на строке, даже и такие которыя
позднее опускают свои хвостики и линии за строку.Таковы д,з,оу,ф,х,ц.Эта
особенность составляет отличительную черту старых рукописей»Лавров.П.А.1915г.
5.Одномачтовая «т» , «прямоугольнаякровля..треугольные свесы..стержень без подставки» до 13 века по Шляпкину.Трехмачтовая
появляется с конца 15 века.
6. Все буквы «к», «о», «Е», «с»,«в», «н», «ы»( где,буква«ерь» счерточкой назад вверху(можно разглядеть,особенно вживую),что характерно до 14
в. по Шляпкину И.А.), «ерь» ( сперекладиной на строке), после юса малого, и «юс малый» правильного написания
после «н» и второй чуть более узкий после «с»(покланяемс«я»)сходны с буквами в таблицах Срезневского 13-14 в.в.(стр.161,стр.261).
7.Отдельно хотелось отметитьнаписание «А» в слове «покл«а»няемся».В старейших памятниках кирилловского письма эта орфографияприсутствует(см.на фото),также как и написание через «о».В металопластике
15-16в. встречено написание этого слова в тропаре также через «о»,так писали в 19 веке ,пишут исейчас.По запросу «Кутасов Сергей Николаевич фотокаталог»,попадаем на его
сайт.В каталоге 2010 и новом 2012г, в«группе X Образ Креста» у него есть несколькоиконок(№983,984,985 и др) из медного и оловянисто-свинцового сплавов круглой и
сердцевидной форм, также ромбовидных,с круговой надписью тропаря «кресту твоему
поклоняемся владыко»,иногда с сокращениями,или вместо слова «владыко» -ИС ХС. В основном они неимеют аналогов в литературе, большое спасибо ему ,что он собирает такие редкие вещи иидентифицирует их. Дело в том, что эта «А» в нашем предмете очень напоминает юс
малый древнего начертания, то есть с двумя перекладинами,вторая очень тонкая
замыкает ноги буквы внизу,превращая в треугольник.Под увеличением она видна
хорошо,но и на крайнем выложенном фото подсветом тоже видно.Итак, по совокупности перечисленного, описанную нательную иконку-образок,не имеющуюаналогов в литературе, можно датировать 13-14 веком.Хотя если удастся доказать
исследованиями, что на месте «А» все-таки более старый вид юсамалого, то возраст увеличится до 12века, т.к. именно до этого времени он встречен в средне-болгарских
памятниках славянского юсавого письма.Литература: Русская палеография.Шляпкин.И.А.,С.Петербург.1913г;Энциклопедияславянской филологии.Выпуск 4.1.Лавров.П.А..Петроград 1915г.;Палеографические
таблицы почерков с 11 по 18 век.1825г. В библиотеке Ф.А.Толстова.;
Славяно-русская палеография 11-14 в.в.Срезневский И .И.,С.Петербург 1885 г.; Нательные
кресты, крестовключённые и крестовидные подвески 10-15 веков. Кутасов С.Н.,Селезнев
А.Б.
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 19:58 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Добавления.
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 20:18 | Сообщение # 16 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| по теме.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Вторник, 21.05.2013, 18:31 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| Скоро придёт специалист по старой грамматике и все Вам объяснит.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 24.05.2013, 16:47 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| 3-я уже с R10 до R8 доползла
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=547366
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Пятница, 24.05.2013, 21:32 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Напрасны старания, понижая степень R,моей находке это не грозит.Напомню,что олово при температуре минус 20-30 градусов,постигает "оловянная чума",поэтому большинство металопластики из такого сплава 19 века безвозвратно утрачено(об этом говорили выше),превратилось в пыль.Для свердловской области,где его"нашли" вчера, где морозы и почва промерзает каждый год,шансов сохраниться на штык в глубину попросту не было.Так что это второе незамысловатое изделие одного "кузнеца" как вы выразились ранее из одной мастерской.Какой прорыв в поисках,какая оперативность: каждую неделю новый экземпляр, при полном отсутствии в каталогах.Для наших южных мест(где морозы,кстати ниже минус 20 бывают очень! редко,земля едва промерзает см. на 20 ) наша находка является уникальной по возрасту,т.к. пообщепринятой
истории основное заселение области войска Донского датировалось 15-16 веком,а тут настолько старое поселение.
|
| |
| |
| starover | Дата: Пятница, 24.05.2013, 22:13 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Чтобы установить нижнюю границу по датировке образка, нужно знать когда начала использоваться аббревиатура IНЦИ над распятием Христа и с какого времени стала появляться подобная молитва на оборотах иконок и крестов в христианской металлопластике. Удачи
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Пятница, 24.05.2013, 22:33 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Поскольку гуру грамматики нас проигнорировал.
Давайте будем разбираться сами.
Вот Вы пишите: - «в конце этих слов и в18в.,и до конца 19-го в. стоял бы «УК» соответствующего написания»
А Вот у меня есть книга по русской грамматике 1755года написанная Ломоносовым которая убеждает меня в том, что буква "у" в русском языке - использовалась.
 
Что мы видим.
Согласно данным Ломоносова Русская азбука состояла из 30 букв, а славянская или церковная из 40 букв. Т.е. на 10 букв больше. Если взять церковную азбуку то станет понятно, что некоторые буквы, такие как упоминаемый Вами "юс-малый" используютьса только в тех случаях когда речь идет о
Высших небесных понятиях.
Т.е. я хочу сказать, что написание совместно этих букв в 18-19 веках вполне могло произойти.
Теперь о том почему я за 18-19 века.
В более ранних текстах используются титло и буквица. И наверное еще много чего. О чем я не знаю.
А на Вашем образке этих признаков нет - т.ч. он поздний. ИМХО!
Сообщение отредактировал qwertyy - Пятница, 24.05.2013, 22:36 |
| |
| |
| lebedev | Дата: Суббота, 25.05.2013, 00:03 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| На приведенной вами странице 1 из российской(ключевое слово "российская") граматики Ломоносова нет юса малого,а надпись на церковно-славянском.Если речь идет о надписях, именно, на церковно-славянском языке,в книгах,рукописях на вещах церковного обихода,крестах и металопластике, то там однозначно вместо современного "у",появившегося с 18 века,как вы упомянули,употреблялся исключительно"ук" и "юс малый" одновременно.Если могло произойти обратное,то найдите и покажите это в рукописях или в любых других предметах в надписях на церковно-славянском языке,тогда это будет доказательно.Титло употреблялось при сокрашении слов,сокращения слов более характерны для периода после 14 века,с возникновением скорописи, что было характерно для полууставного письма.Здесь же- устав без сокращений,один из аргументов в пользу древности.Если вы внимательно читали пост,то обратите внимание на написание буквы "Ы",которая с хвостиком вверху назад в "ерь",его хорошо видно с графитом(,что конкретно ограничивает датировку 14 веком),читайте Шляпкина.Вообще советую неигнорировать и почитать Срезневского и Шляпкина специалистов палеографии(на их трудах учились все современные палеографы),которые были лично знакомы с древнеми раритетами,некоторые из которых,как, например, крест Ефросинии Полоцкой не сохранились до наших дней, другие из них находятся за рубежом.ИМХО,желаю успехов.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 25.05.2013, 03:40 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У Шекспира есть такое сочинение: "много шума из ничего"
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 25.05.2013, 10:06 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (lebedev) Если могло произойти обратное,то найдите и покажите это в рукописях или в любых других предметах в надписях на церковно-славянском языке,тогда это будет доказательно.
Ученые проделали эту работу за меня.
Составили таблицу написания букв в церковных книгах разными видами письма.
Устав, Полуустав, Скоропись и несколько типографских шрифтов.
 
|
| |
| |
| lebedev | Дата: Суббота, 25.05.2013, 17:13 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Цитата (lebedev) Если речь идет о надписях, именно, на церковно-славянском языке,в книгах,рукописях на вещах церковного обихода,крестах и металопластике, то там однозначно вместо современного "у",появившегося с 18 века,как вы упомянули,употреблялся исключительно"ук" и "юс малый" одновременно.Если могло произойти обратное,то найдите и покажите это в рукописях или в любых других предметах в надписях на церковно-славянском языке,тогда это будет доказательно
,потому что иначе вместо "юса малого" была бы буква"Я") на металопластике , датированными 18-19 веками одновременное употребление "у" и "юса малого". А таблицы такие есть почти во всех книгах по палеографии у Шляпкина,Срезневского и др.В них собраны все варианты написания(видоизменения) букв с 10 века до 19-20 века,и в этих тоже(почитайте,все есть в каталоге электронной литературы).Наличие таблиц не доказывает одновременное употребление именно этих букв в одной надписи 18 или19 века.Сейчас также пользуются этими старыми шрифтами,в книгах,на сайтах.soldat-52 выложил,например, две последние ссылки на современные изделия.Без доказательств(примеров),все ваши утверждения не состоятельны.А свою позицию по датировке 13-14 веком я доказал.Кстати, буква "я" на месте "малого юса" появилась еще в 1708 году при Петре,только была она особого написания( в вашей таблице она есть),ее употребляли в официальных рукописных документах. По поводу "шума из ничего" отвечу так: "кто владеет информацией ,тот владеет миром",пусть люди знают больше,возможно что-то окажется для них полезным. Того же, кто обладает недостаточными знаниями,того легко ввести в заблуждение,некотоые здесь грешат этим,к сожалению.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Суббота, 25.05.2013, 18:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (lebedev) Наличие таблиц не доказывает одновременное употребление именно этих букв в одной надписи 18 или19 века.
Ну если Вы внимательно посмотрите на таблицу то поймете, что течь идет об очень узком временном промежутке. Т.е. только 19 век. Только книги датированные 19 веком.
Отсутствие в таблице буквы "Я" доказывает, что в место нее писали "малый юс".
А "У" писали как "У".
Или у Вас другое мнение?
Добавлено (25.05.2013, 18:43)
---------------------------------------------
П.С. Если Вы требуете примеров, то будьте добры и сами доказывать свои слова примерами.
Вы утверждаете, что титло это просто сокращение. Должны быть написания без сокращений.
Покажите мне в книгах 13-14 века. Написание слова "бог" без титла.
Титло - это признак старины, а не просто сокращение.
И пожалуйста не забывайте о Буквице. Это тоже признак старины.
Сообщение отредактировал qwertyy - Суббота, 25.05.2013, 18:50 |
| |
| |
| lebedev | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 00:20 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| "Цитата (qwertyy) Отсутствие в таблице буквы "Я" доказывает, что в место нее писали "малый юс". А "У" писали как "У". |
| |
| |
| lebedev | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 00:41 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
| Выборочно, к теме. Читайте в оригинале.
|
| |
| |
| qwertyy | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 09:43 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (lebedev) Следовательно, двеэти буквы «у» и «юс малый» не могли употребляться вместе в одной надписи в
18-19 веках.
Это утверждение не верное.
Из всего мной сказанного + таблицы = доказывают что употреблялись
markgg Все правильно определил 18-19в.
А Вы соответственно ошиблись.
Цитата (lebedev) И о каком узком промежутке идет речь
Почитайте внимательно заголовок и колонки таблицы.
Речь идет конкретно о том как писали "У" в 19 веке.
Ваше утверждение, что писали не как "У", а по другому - ошибочно.
Т.к. в таблице видно, что в 19 писали "У" и в уставе и полууставе и скорописи - везде.
Цитата (lebedev) Нет смысла затягивать меня в бесполезный спор,это вас не красит.Если интересна эта тема-читайте больше(литературу указал выше,есть еще много другой).
А вот это самое интересное.
Вместо того, чтобы согласиться с аргументами и поблагодарить того кто Вам помогал.
Вы обвиняете в втягивание в бесполезный спор. Так всегда.
Еще многие часто говорят -"останемся каждый при своем мнении"
Сообщение отредактировал qwertyy - Воскресенье, 26.05.2013, 09:56 |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 26.05.2013, 10:16 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Поддержу и Алекса и Марка. И по стилю и по обработке металла четко виден 18 век - начало 19. Это предтеча штампованных образков 19 века, но пока еще литой. Поэтому на ревю и сказали, что штамповка. орешек знанья тверд, но мы не привыкли отступать.
|
| |
| |
