Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Всех скорбящих Радость (кат. В04-075) (Обсуждение)
Богоматерь Всех скорбящих Радость (кат. В04-075)
Северный_копарьДата: Пятница, 26.10.2018, 01:44 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Друзья, коллеги, здравствуйте.
На днях приобрел необычную разновидность иконы Богоматерь Всех скорбящих Радость, номер в каталоге В04-075: http://mednolit.ru/photo....-0-4677 Размер 53,5(48)х48 мм.
В целом икона хорошо вписывается в, не помню кем сформулированную, совокупность признаков т. н. "уральского литья" (утолщенные и слегка оплывшие линии рельефа, синяя эмаль, следы грубого абразива на торцах и оборотной стороне). Но с особенностями. Из вертикально ориентированной рамки зачем-то сделали квадрат. Оглавие интересной формы (полукруглое, уплощенное). В общем заинтересовала своим внешним оформлением.
В связи с чем два вопроса к коллегам:
1. Есть ли иконы аналогичного внешнего оформления среди других изводов?
2. В каких регионах чаще встречается данная разновидность?

Заранее благодарю за ваши ответы.

 
 
 
 
 
Прикрепления: 5416476.jpg(821.6 Kb) · 5309915.jpg(586.9 Kb) · 0881393.jpg(428.6 Kb) · 0910786.jpg(288.3 Kb) · 6843016.jpg(436.1 Kb) · 5418114.jpg(452.0 Kb)
 
feodulДата: Пятница, 26.10.2018, 06:58 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 899
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Offline
У меня была такая из Тверской области. Размеры 49х55 мм
 
Прикрепления: 6086496.jpg(373.0 Kb) · 8615239.jpg(398.3 Kb)


Сообщение отредактировал feodul - Пятница, 26.10.2018, 06:59
 
филДата: Пятница, 26.10.2018, 09:32 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 896
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Offline
Св. область . Размер 55(48)х49. Если нужен более точный, привезу с работы штанген
 
Прикрепления: 6729446.jpg(165.1 Kb) · 4220509.jpg(132.3 Kb)
 
IssandraДата: Пятница, 26.10.2018, 09:47 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1952
Награды: 0
Репутация: 507
Статус: Offline
1. Навскидку непомню, а каталог лопатить лень biggrin .
2. Ну какие регионы? Р8. в 2013г. Их поди и мелькало то 3-4 штуки. По мне не урал и не поволжье, хоть и похоже. Качество литья  довольно приличное, судя по каталожной. Мож и центральная Рассея автохтонной литейки. Твоя то с Архары? Пимпа примечательная.
 
филДата: Пятница, 26.10.2018, 10:04 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 896
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Offline
Моя у меня уже лет 10 лежит. Толщина ~ 2мм
 
Северный_копарьДата: Пятница, 26.10.2018, 15:01 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата feodul ()
У меня была такая из Тверской области.
По состоянию и проработке рельефа Ваша икона - лучшая из тех, что я видел на сегодняшний день. Линии проработаны намного тоньше, много мелких отличий (некоторые отметил на сравнительном коллаже). Модель для моей иконы, по-видимому, на момент отливки уже пережила доработку рельефа.
Спасибо! Фотографии оборота не сохранилось?


Цитата фил ()
Св. область . Размер 55(48)х49
Спасибо большое! Таких размеров достаточно. Св. это Свердловская?

Цитата Issandra ()
1. Навскидку непомню, а каталог лопатить лень biggrin  .
Игорь, привет! Вот и мне) Надеюсь на коллег, которые видели поболе моего.

Цитата Issandra ()
2. Ну какие регионы? Р8. в 2013г. Их поди и мелькало то 3-4 штуки. По мне не урал и не поволжье, хоть и похоже. Качество литья  довольно приличное, судя по каталожной. Мож и центральная Рассея автохтонной литейки. Твоя то с Архары? Пимпа примечательная.
Нет, эта икона из респ. Коми, от наших восточных соседей. Надеюсь, что коллеги покажут еще.
Прикрепления: 5728912.jpg(326.5 Kb)
 
antic64Дата: Пятница, 26.10.2018, 15:54 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 909
Награды: 0
Репутация: 518
Статус: Offline
Приветствую всех! По лету продавал такую иконку. Покупал в антикварной лавке в Хвалынском районе, Саратовской губернии.
Вот ссылка на продажу: ссылка
 
 
 
 
 
Прикрепления: 3411566.jpg(512.7 Kb) · 8989031.jpg(492.3 Kb) · 2731312.jpg(455.2 Kb) · 4749210.jpg(227.1 Kb) · 8164233.jpg(234.3 Kb) · 6346322.jpg(202.0 Kb)
 
feodulДата: Пятница, 26.10.2018, 17:31 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 899
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Спасибо! Фотографии оборота не сохранилось?
Прикрепления: 1880158.jpg(398.3 Kb)
 
rumДата: Пятница, 26.10.2018, 17:45 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 809
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Offline
Было пару штук из Свердловской обл. Та что в каталоге тоже моя с Свердловской.
Мне вообще кажется что с начала были эти переливки. Потом доработали немного. За качество фоток извиняюсь. 
 
Прикрепления: 0830299.jpg(137.1 Kb) · 8023049.jpg(95.6 Kb)


Сообщение отредактировал rum - Пятница, 26.10.2018, 18:35
 
Северный_копарьДата: Пятница, 26.10.2018, 22:23 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата antic64 ()
Приветствую всех! По лету продавал такую иконку.
Прекрасно, спасибо! Добавил в Ваше сообщение фотографии из Вашей же темы на мешке.

feodul, еще раз благодарю! И Вашу фотографию оборота добавил в Ваше первое сообщение.

Добавлено (26.10.2018, 22:33)
---------------------------------------------
Цитата rum ()
Мне вообще кажется что с начала были эти переливки. Потом доработали немного.
Хорошая, жизнеспособная версия. Возможно не конкретно эти, но что-то подобное. Т. е. переливки со "средников" складня, в последствии доработанные до модели самостоятельной иконы. Это объясняет измененную форму (пропорции) иконы - высоту и ширину подгоняли под уже имеющийся в ассортименте мастерской комплект створок. Чтобы ширина "средника" была равна ширине двух створок в закрытом положении. Спасибо!
 
филДата: Пятница, 26.10.2018, 23:38 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 896
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Св. это Свердловская?
да
 
Северный_копарьДата: Суббота, 03.11.2018, 22:41 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Тема получилась замечательная, друзья и коллеги - спасибо! Сейчас еще приглашу наших "уральцев" и если им будет нечего добавить, тогда можно будет формулировать предварительные выводы.
 
галереяДата: Воскресенье, 04.11.2018, 08:45 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 273
Награды: 0
Репутация: 2344
Статус: Offline
Согласен с rum, основу взяли средник складня. Навершие отпилили и припаяли обычное как видно на фото feodulфил, потом доработали.
Прикрепления: 9984240.jpg(357.6 Kb)
 
Северный_копарьДата: Вторник, 06.11.2018, 22:23 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Что ж, обсуждение, на мой взгляд получилось информативным. Немного подытожу. Сперва по вопросам из первого сообщения:

1. "Есть ли иконы аналогичного внешнего оформления среди других изводов?"
В ходе обсуждения коллега rum выдвинул версию о том, что данная разновидность получилась путем доработки иконы-переливка, полученной из средника складня. Версия была поддержана и другими коллегами. Я с этим согласен - модель для обсуждаемой разновидности, по-видимому, была получена либо из доработанной отливки средника складня, либо из доработанной отливки одного из многочисленных "переливков" со средника. Т. е. цепочка доработок, согласно данной версии, в общих чертах могла выглядеть так:


или так:

В пользу второй схемы косвенно говорят два обстоятельства:
  • как правило, переливки со средников складней, подобные показанному на первой схеме по середине (или он же на второй схеме в нижнем ряду слева), не отличаются высоким качеством литья. А экземпляр, продемонстрированный коллегой feodul в сообщении #2 и показанный на первой схеме внизу (или он же на второй схеме в нижнем ряду справа), наоборот, имеет высокий уровень детализации и качественное литье.
  • линейка переливков со средников складней, подобные показанному на первой схеме по середине (или он же на второй схеме в нижнем ряду слева) не ограничивается одним изводом и достаточно многочисленна (примеры на фото ниже и в теме: http://mednolit.ru/forum/13-2581-1). Аналоги же обсуждаемой иконы (подразумеваются полные аналоги по внешнему оформлению и технологическим признакам), среди других изводов в ходе обсуждения не выявлены.






2. В каких регионах чаще встречается данная разновидность?
По данным, которые удалось собрать в теме, картина получилась следующая:

Респ. Коми - 1 экз.
Тверская обл. - 1 экз.
Свердловская обл. - 3 экз.
Саратовская обл. - 1 экз.

Для сколь-либо уверенных выводов о региональной распространенности данных пока не достаточно.

Кроме того, в ходе обсуждения выяснилось, что у обсуждаемой иконы существует минимум два подвида (или если угодно, две подразновидности). Первая - это, собственно, каталожная В04-075: http://mednolit.ru/photo....-0-4677, и вторая - показанная в первом сообщении в теме. Большинство отличий показано на коллажах:


Основными, на мой взгляд, являются наличие/отсутствие сокращений ΜP ΘY и разница в изображении одежд Спасителя.
Икона, полностью аналогичная второму подвиду, показанному в первом сообщении темы, была продемонстрирована коллегой antic64 в сообщении #7. Стоит заметить, что оба показанных экземпляра декорированы эмалью одинакового оттенка синего цвета (конечно, на сколько можно судить по фотографиям).
Выявленные и продемонстрированные выше отличия, в совокупности с наблюдением об отсутствии эмали на иконах первого подвида и их наличием на иконах второго подвида позволяют предположить, что иконы обсуждаемой разновидности производились в разных мастерских.

Пока все. Конечно, итоги не окончательные и могут изменится в связи с появлением новых экземпляров. Друзья, коллеги, прошу, дополняйте если что-то забыл и просто по возможности пополняйте тему. Всем гласным и негласным участникам обсуждения - большое спасибо!
Прикрепления: 9557071.jpg(192.1 Kb) · 7468015.jpg(321.4 Kb) · 4034033.jpg(383.3 Kb) · 4107446.jpg(138.2 Kb) · 3802282.jpg(1006.7 Kb) · 8437132.jpg(326.5 Kb) · 1691696.jpg(367.9 Kb)
 
feodulДата: Вторник, 06.11.2018, 23:44 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 899
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Offline
В целом это частое явление, когда иконки/складни со спасом встречаются и в вершковом варианте. Например:



Последняя у меня вообще в рамке от Николы Чудотворца.
Прикрепления: 8149557.jpg(254.3 Kb)


Сообщение отредактировал feodul - Вторник, 06.11.2018, 23:44
 
feodulДата: Вторник, 06.11.2018, 23:59 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 899
Награды: 0
Репутация: 466
Статус: Offline
Ну или такой пример, который каталог прошел стороной smile

Прикрепления: 9800762.jpg(247.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.11.2018, 18:56 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата feodul ()
В целом это частое явление, когда иконки/складни со спасом встречаются и в вершковом варианте.
В целом, да. Еще один пример:

 

Тут тема, скорее, о разновидности, которая не только была получена таким, даже не вторичным, а уже "третичным" образом; но и была доработана (т. е. получила развитие). Иными словами, уровень уже чуть выше, чем "на коленке" (пример на фото чуть выше).
Прикрепления: 9853656.jpg(168.6 Kb) · 1817582.jpg(278.3 Kb)
 
Северный_копарьДата: Суббота, 10.11.2018, 19:28 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
На днях в ВК проходил еще один экземпляр второго подвида (см. сообщение #14). Что интересно, и на этой иконе остатки той же синей эмали.
 
 
Прикрепления: 1972722.jpg(667.8 Kb) · 1498451.jpg(218.0 Kb) · 8959064.jpg(205.9 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Богоматерь Всех скорбящих Радость (кат. В04-075) (Обсуждение)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: