Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Скл Богоматерь Знамение,Митрополит Петр,Иоанн и Никита Воин (Датировка и примерная оценка складня)
Скл Богоматерь Знамение,Митрополит Петр,Иоанн и Никита Воин
ankorzДата: Вторник, 01.10.2019, 13:18 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Уважаемые Коллеги, прошу Вас подсказать по датировке складня. 
Судя по размерам 55х36 (каталожный 58х39) вероятней всего, что переливок.
Можно ли отнести к 17 веку?






Спасибо за Ваши мнения!
Прикрепления: 9691141.jpg(350.8 Kb) · 4397232.jpg(385.3 Kb) · 7467908.jpg(328.3 Kb)
 
pav57Дата: Вторник, 01.10.2019, 17:50 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Голосую за 17-ый.
 
ankorzДата: Вторник, 01.10.2019, 19:27 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
pav57, Александр, спасибо за мнение!
В процессе чистки возник вопрос. Мыльным раствором зелень снимается. Однако " ржавчина" непокобелима:) Зачищать до металла не хочется. Какой вариант зачистки ещё можно применить? Спасибо!
 
kopterДата: Вторник, 01.10.2019, 20:45 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Я бы в слабый раствор уксуса закинул...С периодической чисткой щёткой с мылом...
Сильно не бить...
 
ankorzДата: Вторник, 01.10.2019, 21:00 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
kopter, Алексей, спасибо!
Насколько слабый раствор и не пострадает ли патина?


Сообщение отредактировал ankorz - Вторник, 01.10.2019, 21:01
 
IssandraДата: Вторник, 01.10.2019, 21:07 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2177
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Мыльный раствор. Убрать зелень. Далее аккуратно под струей почистить намыленной бронзовой ювелирной шеткой(насадкой). Повторить те же процедуры насухо , без мыла ессно. За пару месяцев доберет патины и будет порядок. Вот до набора патины, сразу после мытья.

Добавлено (01.10.2019, 21:09)
---------------------------------------------

Цитата ankorz ()
и не пострадает ли патина?

На вашем складне патины  НЕТ. Это куприт, его по любому надо убирать. То что посоветовал оптимально для подобного типа предметов....
Прикрепления: 2889777.jpg(269.9 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 01.10.2019, 21:38 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5143
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Игорь, доброго здоровья, по датировке можно ещё мнение услышать..? тоже вопрос интересует...
 
kopterДата: Вторник, 01.10.2019, 21:53 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 237
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Цитата ankorz ()
kopter, Алексей, спасибо!Насколько слабый раствор и не пострадает ли патина?

Я делаю так,уксус столовый 9% развожу теплой водой где то 1 к 3(воды)...вынимаю где то каждый час и промываю щёткой с мылом...Зелень и ржа сходит...Правда под зеленью остаются светлые пятна....Но дальше только до металла...
Я не волшебник...Не принимайте как истину...
 
IssandraДата: Вторник, 01.10.2019, 23:11 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2177
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
по датировке можно ещё мнение услышать..

На Петра I и его братанов. Встречается по центральной России, но макс плотность ближе к черноземам типа Липецк.
Лет 6-7 назад был изрядно редок. А нонче накопали....
 
merkatoreДата: Среда, 02.10.2019, 06:16 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5143
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Игорь, спасибо за информацию.
 
ankorzДата: Среда, 02.10.2019, 12:17 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Спасибо всем кто высказался!
Игорь на Вашем фото Иконка Святого Николая выглядит как набравшая патины...
У меня получилось как то так (выделенное Вами аккуратно учел):



Не знаю наберет ли патины :))
Прикрепления: 7041694.jpg(226.0 Kb) · 5610911.jpg(294.9 Kb)


Сообщение отредактировал ankorz - Среда, 02.10.2019, 12:18
 
IssandraДата: Среда, 02.10.2019, 12:39 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2177
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Анатолий. Для первого раза ничего, но вы слишком усердствовали. Хуже не стало. Но ободрали до металла. Патину со временем наберет. Я на Николе оставил тоненький слой малахита(пленку). Это заметно. Ну и щетки у вас мягко говоря не ювелирные. Такие годятся для первого подхода убрать грязь, наросты шелуху. А дальше нужны более деликатные.
Вот типа такие. На них более тонкая проволока соответственно меньше ущерба.
https://www.reviewdetector.ru/index.p....4746126
https://www.reviewdetector.ru/index.p....4746121
 
zwerzwerДата: Среда, 02.10.2019, 13:03 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: Offline
Смотрю на эти полосы на металле(голом) и сердце кровью обливается...(
 
ankorzДата: Среда, 02.10.2019, 14:01 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Issandra, Игорь, еще раз спасибо! После замачивания в мыльном растворе без особых усилий ободралось до металла...
Щетки для мини дрели у меня тоже есть и на них ворс ни на много деликатнее.
zwerzwer, и Вам спасибо за внимание к теме. Я испытал те же чувства sad . Но эти горизонтальные полосы(особенно на образе Богоматери) были на складне и до чистки. Два варианта: производственный брак или возникли в процессе бытования. Склоняюсь ко второму варианту.


Добавлено (02.10.2019, 14:05)
---------------------------------------------
Любопытно, что даже после такой чистки, при рассмотрении в микроскоп местами видны остатки "зеленки".

Прикрепления: 1138457.jpg(174.2 Kb) · 4831627.jpg(164.6 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 02.10.2019, 14:44 | Сообщение # 15
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Это варварство.Грубость, дикость нравов, невежественное отношение к культурным ценностям.
 
merkatoreДата: Среда, 02.10.2019, 14:56 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5143
Награды: 2
Репутация: 2202
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Это варварство.Грубость, дикость нравов, невежественное отношение к культурным ценностям.


так их, профессор!!!
 
ankorzДата: Среда, 02.10.2019, 16:51 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, хотелось сказать в ответ на Ваши слова много чего...промолчу shutup
 
pav57Дата: Среда, 02.10.2019, 16:53 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Это варварство.Грубость, дикость нравов, невежественное отношение к культурным ценностям.

- зато теперь архи не отберут при шмоне !
 
sergeyvgorodilinДата: Среда, 02.10.2019, 17:05 | Сообщение # 19
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 9
Статус: Offline
в принципе, это совсем даже не катастрофа, если речь не о продаже. Для каких-то вещей и ситуаций этот вариант (если он возник осознанно, а не "ой, ..., почему-то само так вышло" :(( ) даже лучше
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 02.10.2019, 17:07 | Сообщение # 20
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
ankorz, Не стесняйтесь можно в личку я необидчивый .Всегда пишу, что думаю .Вы думаете я один так считаю,зря...99% так думают просто молчат держа руку на лбу facepalm
 
WestДата: Среда, 02.10.2019, 18:25 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, 100%
 
IssandraДата: Среда, 02.10.2019, 19:03 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2177
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Вы думаете я один так считаю,зря...99% так думаю


Цитата West ()
romochka_petrov_1976, 100%


У вас просто штампы(или штаммы biggrin ) в голове. Подход к чистке всегда индивидуален. В данном конкретном случае ничего критического не произошло. Я бы оставил небольшой слой пленки. Но это приходит с опытом и на ошибках. Щаз полно всяких "лейхштурмовских" красителей для металлов. Шесть сек и у вас кабинет или полукабинет. Но нафига? Край за полгода наберет родную патину( на подоконнике, а лучше на кухне) и будет вполне симпатичный предмет. Не забыли как в армии пряги чуть ли не кажный день начищали? Так вот лигатура весьма схожая wink . А все эти стадные Вопли Видоплясова - убилииииииииии..... от лукавого.
 
OdorantДата: Среда, 02.10.2019, 19:26 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Offline
Приветствую всех.
Может кому пригодиться, я купил на алишке вот такую щеточку, там помягче ворс: ссылка
 
ankorzДата: Среда, 02.10.2019, 20:15 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Odorant, Сергей, спасибо!
Сегодня, когда искал латунную щётку, держал именно такую в руках...
Продавалась в магазине медтехники. Достоинство в том, что перемещая одну из перемычек ( обвязок), можно регулировать жёсткость рабочего участка. Недостаток- перемычки не для работы с водой ( по-видимому из картона). Завтра вернусь и проверю smile
 
katran263Дата: Среда, 02.10.2019, 20:36 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 532
Награды: 0
Репутация: 256
Статус: Offline
Конечно с расчисткой перестарались. Щетка на вашем фото пригодна для более крупноформатных изделий, и то для деликатного удаления размоченной грязи. Мелкие предметы и отдельные мелкие детали все таки лучше чистить шаберами, в данном случае плоско заточенными. У затем дочистить раствором "Трилоном Б" (разбавленным). Если сразу Трилоном, без шабера, из-за рыхлости металла могут образоваться язвы.

Добавлено (02.10.2019, 20:44)
---------------------------------------------
И обязательно надо учитывать, что Трилон Б это соль кислоты, необходим контроль.

Сообщение отредактировал katran263 - Среда, 02.10.2019, 20:39
 
Северный_копарьДата: Пятница, 04.10.2019, 22:26 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
ankorz, Анатолий, приветствую! На Вашей фотографии, действительно, довольно грубая щетка. Скорее всего она латунированная (стальная щетина, с покрытием). Постарайтесь найти именно латунную щетку. У них щетина существенно тоньше и, соответственно, нежнее.
Я вообще в таких случаях пользуюсь щетками для бормашины с натуральной щетиной (бизон - так на упаковке написано) в сочетании с полировальными пастами. И, как правило, чередую с химией (десятипроцентный раствор трилона Б, полпроцентный раствор уксусной кислоты или насыщенный раствор тиокарбамида - все растворы водные). Конечно, речь о случаях, когда оригинальная поверхность утрачена.
Применительно к Вашему случаю, получилось бы примерно так:
 
Прикрепления: 5271614.jpg(370.6 Kb) · 3329335.jpg(844.6 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 04.10.2019, 23:00 | Сообщение # 27
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 47
Статус: Offline
Андрей,не плохо.Я лично остановился на способе без химии,кислот и щёток.
 Мне нра.
Прикрепления: 6309549.jpg(279.4 Kb) · 3059423.jpg(310.5 Kb) · 8433482.jpg(294.3 Kb) · 8980866.jpg(317.6 Kb)
 
pav57Дата: Суббота, 05.10.2019, 08:12 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3334
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Андрей,не плохо.

- ничего себе неплохо. "Дастиш фантастиш", как сказали бы раскрепощенные немецкие блондинки.
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Я лично остановился на способе без химии,кислот и щёток.

- пассами и заговорами ?... Или просто Марку пересылаете ?
 
Северный_копарьДата: Суббота, 05.10.2019, 23:48 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2104
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Андрей,не плохо.

Цитата pav57 ()
- ничего себе неплохо. "Дастиш фантастиш"...
Спасибо, коллеги. Чего-то особенного тут нет: выбран подходящий (на мой взгляд) метод, удалены все окислы и подполирован купритовый слой. Важно только делать терпеливо, поэтапно и постоянно контролировать.

А "фантастиш" творят наши реставраторы - Александр (soldat52), Геннадий (Евгеньевич), Алексей (AV.Sots)...

Цитата romochka_petrov_1976 ()
Я лично остановился на способе без химии,кислот и щёток.
Роман, поделитесь. Думаю многим будет интересно.
 
ankorzДата: Вторник, 08.10.2019, 16:06 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 600
Статус: Offline
Здравствуйте, Друзья!
Хвалиться особо не чем. Но получилось так. Надеюсь, что тема может кому-то и пригодится.

Добавлено (08.10.2019, 21:51)
---------------------------------------------
И вероятно о способе  "без химии,кислот и щёток"  cool  нам узнать не суждено.

Прикрепления: 2395665.jpg(386.1 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Скл Богоматерь Знамение,Митрополит Петр,Иоанн и Никита Воин (Датировка и примерная оценка складня)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: