Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » икона Деисус (атрибуция)
икона Деисус
туткактутДата: Пятница, 04.10.2019, 21:33 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 395
Статус: Offline
Доброго времени суток.
прошу подсказать и высказать мнение по данной иконе.
размер с навершием 59 на 40 мм.тонкая.
вопрос по датировке .была ли она выпилком из более крупной? обработка старого времени,да и предмет именно старый.
или можно считать самостоятельной иконой?а не доработанным браком литья?



Прикрепления: 9933565.jpg(417.5 Kb) · 2740816.jpg(293.3 Kb) · 3335996.jpg(145.3 Kb) · 3096189.jpg(181.1 Kb) · 3953688.jpg(114.9 Kb) · 1360428.jpg(131.0 Kb) · 5666969.jpg(130.7 Kb) · 8608927.jpg(104.1 Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 04.10.2019, 21:51 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата туткактут ()
можно считать самостоятельной иконой?

можно
 
Северный_копарьДата: Пятница, 04.10.2019, 22:41 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2017
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Цитата туткактут ()
можно считать самостоятельной иконой?а не доработанным браком литья?

Цитата СВЯТОЗАР ()
можно

Только как оно было на самом деле мы не узнаем до момента обнаружения аналога.
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 04.10.2019, 23:13 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Только как оно было на самом деле мы не узнаем до момента обнаружения аналога.

а если аналога не найдем будем считать выпилком?

все края иконки, обработаны одинаково, одним инструментом, по месту ее изготовления. следует добавить, что патина везде однородная. кроме того, абсолютно не новость, что на основе средников складней, делались самостоятельные иконки и тема соответственная на форуме есть. отсюда делаю вывод, что мастер задумывал ее как самостоятельный предмет, к которому створки никогда не полагались.
 
Северный_копарьДата: Пятница, 04.10.2019, 23:56 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2017
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
а если аналога не найдем будем считать выпилком?
"Выпилком" тех времен. Так было бы вернее.

Цитата СВЯТОЗАР ()
кроме того, абсолютно не новость, что на основе средников складней, делались самостоятельные иконки и тема соответственная на форуме есть.
Так-то оно так, но, Вы, наверное, обратили внимание - на тех иконах удалены только петли, т. к., если можно так выразится, это менее трудозатратно. Да и практичнее с утилитарной точки зрения. Плюс традиция - считается, что рамки (поля) на иконах несут определенный символизм.
 
СВЯТОЗАРДата: Суббота, 05.10.2019, 08:57 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
"Выпилком" тех времен. Так было бы вернее.

отливать средник, а потом отпиливать петли сложнее, чем эти петли заранее убрать на восковой модели. а раз ничего не отпиливалось, то выпилок название не корректное. опять же, если считать такие иконы не полноценными из за того что, что то, где то, откуда то позаимствовано, то это тоже в корне неправильно, так как в меднолитой пластике заимствований очень много, Олевс по этому поводу шикарную тему создал. 

А по поводу рамки, это уже вопрос эстетики.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 06.10.2019, 00:11 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2017
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
а раз ничего не отпиливалось, то выпилок название не корректное.

Коллега, приветствую! Так а как мы можем это утверждать, не имея аналога? Возможно средник был просто сильно испорчен непроливом и его так опилили. Чтобы не переплавлять. Я об этом.

Цитата СВЯТОЗАР ()
отливать средник, а потом отпиливать петли сложнее, чем эти петли заранее убрать на восковой модели.

Насчет только петель - не соглашусь. Спилить петли легче, чем возиться для этого с восковой моделью. Применять технологию изготовления новой модели-"матки" (для последующего литья "в землю") с доработкой через восковую модель, на мой взгляд, в случае такой простой операции просто не целесообразно. Да и владели такой технологией, опять же на мой взгляд, далеко не в каждой мастерской.

Цитата СВЯТОЗАР ()
опять же, если считать такие иконы не полноценными из за того что, что то, где то, откуда то позаимствовано, то это тоже в корне неправильно, так как в меднолитой пластике заимствований очень много, Олевс по этому поводу шикарную тему создал.
 
Согласен.

Цитата СВЯТОЗАР ()
А по поводу рамки, это уже вопрос эстетики.

Для кого-то - возможно. А для кого-то это "вопрос" канонический, или даже, если хотите - догматический.
 
СВЯТОЗАРДата: Воскресенье, 06.10.2019, 09:15 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Коллега, приветствую!


доброго здоровья!

http://mednolit.ru/photo....-0-2717
      про этот аналог речь идет? скорее всего это пра-складень иконки ТС.

для чего делать из складня иконку без подвижных элементов?
1. Экономическая целесообразность. Металла уходит в два раза меньше, трудозатрат меньше (не надо створки вставлять). - к этому стремится любое производство.
2. Возможность использовать Деисус в качестве нательной иконки. Те увеличивается широта ее использования, ее так же как и складень можно поставить в иконостас, вставить в ставротеку и в тоже время на персях носить гораздо удобнее, соответственно у клиента больше причин ее купить.
3. Ничего не меняется. Икона как была Деисусом, так им и осталась. Все основные персонажи как были, так и остались.
Цитата Северный_копарь ()
Насчет только петель - не соглашусь. Спилить петли легче, чем возиться для этого с восковой моделью.


ну ну... орудовать напильником по металлу или горячим ножом срезать с воска лишнее...  wink


Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Воскресенье, 06.10.2019, 10:08
 
Северный_копарьДата: Вторник, 08.10.2019, 22:54 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2017
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
доброго здоровья!
И Вам! К сожалению я пока не в состоянии поддерживать интенсивную дискуссию - полевой сезон. Могу отвечать лишь по мере наличия под рукой компьютера. Заранее прошу прощения.

Цитата СВЯТОЗАР ()
про этот аналог речь идет?
Да, этот или подобный.

Цитата СВЯТОЗАР ()
для чего делать из складня иконку без подвижных элементов?
Такой вопрос мы, кажется, перед собой не ставили, т. к. ответ на него, в общем, очевиден.

Цитата СВЯТОЗАР ()
ну ну... орудовать напильником по металлу или горячим ножом срезать с воска лишнее...
Именно так)) От силы полчаса низкоквалифицированного (т. е. такого, который можно поручить и подмастерью) труда. У меня бы заняло минут 10-15, современным напильником. Петли я бы спилил или откусил.

Встречный наводящий вопрос - как деревенскому (да и вообще, любому) литейщику, работающему по технологии литья в землю, получить восковую модель? Пожалуйста, распишите поэтапно.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 08.10.2019, 23:19 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2077
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
К сожалению я пока не в состоянии поддерживать интенсивную дискуссию - полевой сезон.

я и не собирался дискутировать, время свободного тоже не особо много. высказал свое мнение.  bye
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » икона Деисус (атрибуция)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: