Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Нательная икона 14-15 век (Осознание)
Нательная икона 14-15 век
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 10:04 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день друзья
Прошу вас помочь определить и датировать данную икону
Место нахождения Тульская область
Хочу добавить что данная икона была уже размещена на другом ресурсе.
Но определить не кто внятно не смог
С уважением Yanok
 
 
Прикрепления: 1129324.jpg(122.3 Kb) · 4962059.jpg(25.6 Kb)
 
Master4238Дата: Пятница, 11.10.2019, 12:08 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Вероятно, переливок с каменной нательной иконки находившейся в серебрянной оправе. Сюжетно в основе - Оплакивание (пиета).
Как часто бывает в мелкой пластике - предстоящие "не вошли". 

Добавлено (11.10.2019, 12:11)
---------------------------------------------
Пожалуйста, откройте фото и дайте размеры , а то тему удалят. Даже мне обидно будет  weep

Прикрепления: 4516101.jpg(336.2 Kb)
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 12:12 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за самый внятный ответ за все время.
Как считаете будет к ней интерес на аукционе?
Или оставить себе.
На данный момент она находится на реставрации.
С уважением Yanok

Добавлено (11.10.2019, 12:14)
---------------------------------------------
Извините 25*35 см

 
Master4238Дата: Пятница, 11.10.2019, 12:20 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Вот ещё такой вариант в темпере:
Прикрепления: 9022728.jpg(107.5 Kb)
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 12:24 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо но всё же про интерес на аукционе?
 
Master4238Дата: Пятница, 11.10.2019, 12:28 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Икона безусловно многим будет интересна, а оставлять или продавать - Вам придется самому решить, извините.
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 12:33 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не то чтобы решать продовать или не продовать
Когда за определённое время не кто внятно не может сказать
сказывается мнение что в руках рядовой придмет.
Ещё раз с уважением Yanok
 
Master4238Дата: Пятница, 11.10.2019, 12:40 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Нет , что Вы, далеко не рядовой! Но продажной коньюктуры я к сожалению не знаю.
В аукционах на Российских площадках не бываю. Подождите, может ещё подскажут.
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 12:44 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо буду ждать
 
sergeyvgorodilinДата: Пятница, 11.10.2019, 13:16 | Сообщение # 10
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
все замечательно, конечно, но - если думать, что это Пиета, а не архангел с утраченным крылом - то нет примеров такой же иконографии ни в древнерусской каменной пластике, ни в иконописи, современной иконке.
При том, что другие сюжеты, воспроизводившиеся в этой же технике (с местом под сюжетным изображением, оставленным под какую-то яркую фоновую вставку) - это, собственно, Никола и Голгофский крест - мягко говоря, не уникальные
 
IssandraДата: Пятница, 11.10.2019, 15:06 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2131
Награды: 0
Репутация: 565
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Вероятно, переливок с каменной нательной иконки находившейся в серебрянной оправе

Цитата sergeyvgorodilin ()
Никола и Голгофский крест

Согласен. Вот близкая по технике исполнения.
http://mednolit.ru/photo....-0-6031
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 15:35 | Сообщение # 12
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Но все таки аналоги есть?
 
sergeyvgorodilinДата: Пятница, 11.10.2019, 15:52 | Сообщение # 13
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Согласен. Вот близкая по технике исполнения.
http://mednolit.ru/photo....-0-6031


и вот еще (иконки этого варианта на самом деле чуть поменьше, чем обсуждаемая, но та же суть, хотя на фото в каталоге это не очень хорошо видно):
http://mednolit.ru/photo....-0-5140

Плюс видел еще с Голгофским крестом (точнее с ромбовидным) - та была особенно техникой похожа на вещь ТС, даже сплавом, но сейчас нету под рукой фото.
В пользу Пиета говорит то, конечно, что второй известный мне экземпляр такой же тоже с этой же асимметрией.
Но ведь сама эта иконография - западная, заимствована уже поствизантийцами (что, собственно, и показал своими примерами Master) и поздней русской иконописью.
Если вдруг она (непривычная, редкая и сейчас даже - это ж вам не Никола, не крест и не Никита Бесогон!) оказывается в "популярной" металлопластике XV века - то где же в русской средневековой пластике и иконописи те более элитарные предшествующие "звенья", которые обеспечили и зафиксировали ее заимствование и проникновение в дешевый сегмент? Понятно, В.Г.Пуцко сразу скажет, что греки в XIV в. взяли у крестоносцев и венецианцев, а уже у греков и русские - но где реальные вещи-то?


Сообщение отредактировал sergeyvgorodilin - Пятница, 11.10.2019, 19:43
 
yanokdaДата: Пятница, 11.10.2019, 16:42 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за обширный ответ sergeyvgorodilin
И какой все таки итог Вы считаете.
С уважениемYanok
 
Master4238Дата: Суббота, 12.10.2019, 09:22 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата sergeyvgorodilin ()
нет примеров такой же иконографии ни в древнерусской каменной пластике, ни в иконописи, современной иконке.

Мало смущает. Могли просто не сохраниться. Фрески вот 12 века сохранились , им больше повезло.



Кроме того, для новгородских мастеров любовь к заимствованию западных иконографий - факт известный.
Да и ,собственно ,греко-поздневизантийский "импорт" , как прототип для переливка не тороплюсь исключать.
Вот как то так осторожно попытаюсь отстоять свою версию.
Больше скажу , если и вправду , не сохранились каменные иконки с такой иконографией - тем ценнее переливок ,
как единственный последний "свидетель".
Вообще , нельзя забывать 15 век , в русской истории - переломный.
С потерей независимости таких творческих ремесленных центров как Новгород и Тверь достаточно широкий культурный пласт просто обрывается, затухает без развития. Не ищите там ни логической последовтельности, ни прямой исторической приемственности.
Однако, должен признать , что в плане  серьёзного научного подхода, пока недостаточно убедительных аргументов и окончательные выводы делать рано , как бы не хотелось .
Прикрепления: 5017489.jpg(49.6 Kb) · 5076345.jpg(60.6 Kb)


Сообщение отредактировал Master4238 - Суббота, 12.10.2019, 09:43
 
sergeyvgorodilinДата: Суббота, 12.10.2019, 17:40 | Сообщение # 16
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
Предлагаемые фрески хороши, спасибо! (мне вообще Ваша версия показалась очень интересной для обсуждения и вовсе не невероятной).
Но ведь иконография та, а композиция другая все же.

"Кроме того, для новгородских мастеров любовь к заимствованию западных иконографий - факт известный"
- так-то да, но многовато промежуточных несохранившихся звеньев выходит.
Популярная дешевая металлопластика к тому же - низовой жанр, бравший из тех более элитарных слоев искусства, которые только и могли что-то заимствовать, только самое ожидаемое, простое и доходчивое. А тут выходит так, будто этого сюжета нигде больше нет, кроме как на вполне массовых по своей сути и непритязательных иконках, но при этом только с особым технологическим решением. Прочие сюжеты с этим же решением, однако, самые распространенные.

А больше Pieta нигде в древнерусской металлопластике нету. И просто в пластике. И в иконописи. И в фресках. И в миниатюре.Так может быть, но вообще так не бывает (тм)

Вот еще Никола, а вот второй экземпляр обсуждаемой иконки:
Прикрепления: 6028996.jpg(291.4 Kb)


Сообщение отредактировал sergeyvgorodilin - Суббота, 12.10.2019, 20:59
 
sergeyvgorodilinДата: Суббота, 12.10.2019, 17:40 | Сообщение # 17
НОВИЧОК
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
вот он же побольше:
Прикрепления: 6403283.jpg(383.2 Kb)


Сообщение отредактировал sergeyvgorodilin - Суббота, 12.10.2019, 17:55
 
yanokdaДата: Суббота, 12.10.2019, 22:04 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый вечер sergeyvgorodilin а второй экземпляр который Вы показали датирован и описан?
 
Master4238Дата: Воскресенье, Вчера, 00:41 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline


Это просто фантастическая удача какая то! Теперь перед нами ДВА переливка с ДВУХ разных экземпляров .
Как минимум две вещи можно сказать уверенно:
-оправы на прототипах были разными(имеют хорошо видимые отличия),
-ни о каком утраченом крыле Архангела речи быть не может(что бы одинаковый дефект, да ещё и копировался в переливке -нет).
Анализируя в дальнейшем  и соотнося между собой рельефы обоих образков -не возмусь более настаивать на предидущей своей версии. Во всяком случае на втором образке я бы точно скорей увидел святую мученицу , например св.Параскеву,в её традиционной иконографии с крестом и свитком.

Добавлено (13.10.2019, 00:45)
---------------------------------------------
А ещё , очень бы хотелось взглянуть на первый (слева) образок после реставрации.

Прикрепления: 1410249.jpg(61.7 Kb) · 2615456.jpg(109.7 Kb)
 
yanokdaДата: Воскресенье, Вчера, 09:12 | Сообщение # 20
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Как будет готово обязательно выложу
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Нательная икона 14-15 век (Осознание)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: