Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Господь Вседержитель (Подлинность, датировка)
Икона Господь Вседержитель
orelickДата: Четверг, 14.11.2019, 10:28 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
На Мешке видел продавалась икона. Я её не купил, но интересно обсудить.
Размер 9 х 12 см.

Прикрепления: 1041373.jpg(417.2 Kb) · 2921996.jpg(337.8 Kb)
 
pav57Дата: Четверг, 14.11.2019, 13:24 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Оказывается моя такая икона не единственная, и эта почему-то тоже без оглавия. smile  Нормальная старая икона, датируется по-разному, обычно 17-ым веком. Моя, размером 119х89 мм:

В отличие от больших икон со Спасителем из 19-го века этот извод - без даты на обороте.
Прикрепления: 8068022.jpg(616.5 Kb) · 4189974.jpg(589.1 Kb)
 
orelickДата: Четверг, 14.11.2019, 14:52 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Понял, спасибо
 
properДата: Четверг, 14.11.2019, 23:23 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
Вместе с этой иконой у продавца были выставлены как явные новоделы, так и довольно неплохо застаренные копии. Несколько предметов пластики из лотов продавца остались для меня под большим вопросом, и эта икона в их числе, так что я бы не спешил с выводами о подлинности.
Несколько ссылок и фотографий предметов у меня сохранилось
https://meshok.net/item....C%D1%8E
https://meshok.net/item....C%D1%8E











</a>


Сообщение отредактировал proper - Четверг, 14.11.2019, 23:25
 
markggДата: Пятница, 15.11.2019, 04:22 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
ПО порядку- как я понял - даже ВАсилий (Оранта) путался купить змеевик, а он в  них спец
Власий странный  но не факт, что новый    
По крестику - старая эмаль сегодня вставляется куда угодно и предмет не отличить даже и в   руках
Спас без головы есть у Бережкова -Кирикова его Остапенко в  руках держал и  уверен, что он настоящий - при сегодняшнем уровне копирования отличить оригинал от копии  невозможно
 
pav57Дата: Пятница, 15.11.2019, 09:15 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Цитата proper ()
Вместе с этой иконой у продавца были выставлены как явные новоделы, так и довольно неплохо застаренные копии. Несколько предметов пластики из лотов продавца остались для меня под большим вопросом, и эта икона в их числе, так что я бы не спешил с выводами о подлинности.Несколько ссылок и фотографий предметов у меня сохранилось
https://meshok.net/item....C%D1%8E
https://meshok.net/item....C%D1%8E

- посмотрел его лоты - помимо новоделов (про которые он честно пишет "плакетка с эмалью", "литая икона, эмаль" и т.п., не выдавая их за старые предметы) из разных источников (то есть он не представляет например шадринскую или самарскую шайку, а просто скупает и перепродает все подряд) у него есть и старые предметы, в частности лоты 100% подлинной копанины, например энколпионы. По иконе с Власием и Афанасием, показанной Вами, у меня тоже сомнений в подлинности нет. Собственно и змеевик явных признаков новодельности не имеет. Даже серебряный крестик (несмотря на буйство цветов по эмали, включая красную) мне видится что называется отнюдь не вчера сделанным.
 
orelickДата: Пятница, 15.11.2019, 10:21 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
У этого продавца была ещё и такая икона, размер 7,5 х 5,5 см

Прикрепления: 9968802.jpg(519.1 Kb) · 0169766.jpg(484.4 Kb)


Сообщение отредактировал orelick - Пятница, 15.11.2019, 10:27
 
properДата: Пятница, 15.11.2019, 11:04 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
Даже серебряный крестик (несмотря на буйство цветов по эмали, включая красную) мне видится что называется отнюдь не вчера сделанным.
Увы, на аналогичный крест у того же продавца я уже "попался" около года назад. Сделан был очень классно, сочетание эмалей подобрано более удачно, но это новодел.
Сейчас они немного изменили модель (добавили на оглавии крестик и загладили характерную каверну на обороте, которая шла на всех предыдущих новоделах этой серии)

Ко мне пришёл изрядно застаренным, в нагаре и въевшейся грязи, смотрелся весьма правдоподобно. Это фото после чистки.


Сообщение отредактировал proper - Пятница, 15.11.2019, 11:36
 
pav57Дата: Пятница, 15.11.2019, 12:52 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Цитата proper ()
Увы, на аналогичный крест у того же продавца я уже "попался" около года назад. Сделан был очень классно, сочетание эмалей подобрано более удачно, но это новодел.

- во как... Не мешало бы огласить ФИО и город обитания этого продавца. Вернуть пытались ? Правда в описании лота продавец пишет: "Серебрянный крест с эмалью", соответственно за возраст предмета он по сути не отвечает... А работа качественная...
 
kostyantyn75Дата: Пятница, 15.11.2019, 13:47 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Оффлайн
Странно почему Issandra не пишет как в соседней теме -
"Изучайте матчасть http://mednolit.ru/forum/4-10923-1 " и не закрывает тему)))
 
properДата: Пятница, 15.11.2019, 14:36 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
Не мешало бы огласить ФИО и город обитания этого продавца. Вернуть пытались ? Правда в описании лота продавец пишет: "Серебрянный крест с эмалью", соответственно за возраст предмета он по сути не отвечает...
Именно по этой причине даже не пытался добиться справедливости. Продаёт он грамотно: покупатель убеждает сам себя, что покупает оригинал по заманчивой цене. Оспорить то, что это серебряный крест с эмалью - невозможно, а за несбывшиеся фантазии покупателя продавец, естественно, не отвечает...

Отправитель был некий Панов М. В., посылка шла с почтового отделения 160031

После этого аукциона вологодские ребята вроде хотели найти продавца для проведения профилактической беседы на тему такого "замаскированного" развода smile

Добавлено (15.11.2019, 14:46)
---------------------------------------------

Цитата kostyantyn75 ()
Странно почему Issandra не пишет как в соседней теме -"Изучайте матчасть http://mednolit.ru/forum/4-10923-1 " и не закрывает тему)))
На мой взгляд, тут ещё осталось много незакрытых вопросов.

Лично я уверен, что все лоты продавца, связанные с металлопластикой - фуфло. Не бывает такого, что продавец разом вываливает набор раритетов, при этом половина из них - новоделы, а вторая половина - оригиналы.
 
orelickДата: Пятница, 15.11.2019, 14:53 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Цитата proper ()
набор раритетов
Вот и у меня сомнение возникло - выставлены сразу несколько редких икон и названы скромно - "плакетки".
 
markggДата: Пятница, 15.11.2019, 16:37 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
proper,   эмаль на очищенном кресте совсем  не такая, как на продаваемом - грязь на эмаль нанести весьма сложно - эмаль самодельная, судя по цвету и  фактуре?
 
properДата: Пятница, 15.11.2019, 18:21 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 772
Награды: 0
Репутация: 265
Статус: Оффлайн
markgg, эмаль на продаваемом кресте абсолютно такая же, как на моём. Эмаль горячая, положена по уму, даже микро-трещины есть. Грязь также положена очень хитро, просто так под водой со щёткой она не смывалась. Свой крест я расчищал часа 3.

Собственно, кресты эти продаются уже довольно давно. Вот ещё один счастливый обладатель "раритета"
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169909

Саша Рубашкин также показывал ещё несколько засветившихся в своё время экземпляров, да и тут их показывали 
http://mednolit.ru/forum/10-36571-198143-16-1459421684
 
VVKДата: Пятница, 15.11.2019, 20:14 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 449
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
Оказывается моя такая икона не единственная, и эта почему-то тоже без оглавия.   Нормальная старая икона, датируется по-разному, обычно 17-ым веком. Моя, размером 119х89 мм:
Иконы, очень похоже, что из одной мастерской (см. фото) и размер 12*9 совпадает

Фото с Мешка чуть подредактировал и обрезал
Прикрепления: 4551673.jpg(461.7 Kb)


Сообщение отредактировал VVK - Пятница, 15.11.2019, 20:15
 
orelickДата: Пятница, 15.11.2019, 21:05 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Цитата VVK ()
Иконы, очень похоже, что из одной мастерской (см. фото) и размер 12*9 совпадает
да, действительно
 
VVKДата: Воскресенье, 21.11.2021, 14:38 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 449
Статус: Оффлайн


к обсуждению иконы https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=142402
Прикрепления: 1822997.jpg(343.2 Kb) · 7989650.jpg(337.2 Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 21.11.2021, 15:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8208
Награды: 0
Репутация: 1114
Статус: Оффлайн
Цитата VVK ()

Я зарёкся там обсуждать иконы. Во-первых, всё это происходит в "продажных" топиках, во-вторых, стиль ведения диспута некоторыми участниками меня перестал устраивать. При всём уважении к администрации Айкон-Арта, которая создала и поддерживает прекрасный, наполненный, качественный портал.
 
pav57Дата: Понедельник, 22.11.2021, 15:33 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Свою икону я покупал лет 12 назад за 14.000 у известного нижегородского копаря, продававшего только свои находки, так что в ее подлинности сомнений не было и нет. Продавать сейчас такую же икону (17-го века, в отличие от стократ более многочисленных икон с навершием и ложными датами на обороте, отливавшихся в 19-ом веке) за 4.000 вряд ли имело смысл.

Сообщение отредактировал pav57 - Понедельник, 22.11.2021, 15:36
 
проходимецДата: Четверг, 25.11.2021, 21:38 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Я купил икону показанную на фото выше с левой стороны, считаете это новодел , меня интересуют честные ответы авторитетных участников форума , заранее всем благодарен за ответы

Добавлено (25.11.2021, 21:40)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал проходимец - Четверг, 25.11.2021, 21:43
 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 26.11.2021, 13:01 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
проходимец, всегда говорил,что если чел не болта не рубит в пластики ,что бы он не утверждал когда выставляет иконы на хви на продажу,что они аутентичные.Конечно же Вы о5 вляпались,наступили на те же грабли в очередной раз купив копию.Вот навести панику с пустого места с  недоумком с пистолетом, это ваше,пластика нее.
 
КалининДата: Пятница, 26.11.2021, 14:47 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8208
Награды: 0
Репутация: 1114
Статус: Оффлайн
evgesha505050@mailru, это переход на личности или ещё нет? А то я в раздумьях...
 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 26.11.2021, 15:07 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Калинин, это мой эксперимент для понятия,меднолит жив или нет...Оказывается жив!Никаких переходов,на личности мы в личке обычно переходим  на исконно русском .результат таков...        [26.11.2021 13:17] Иконы и складни (просматривают: 67)
[26.11.2021 13:19] : Иконы и складни (просматривают: 79)
Обсуждение, атрибуция, оценка.
[26.11.2021 13:20]  Иконы и складни (просматривают: 82)
[26.11.2021 13:21] Иконы и складни (просматривают: 83)
 
проходимецДата: Пятница, 26.11.2021, 16:39 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Где я ещё купил копию ещё раз покажите пожайлуста товарищ , опять лишку дали в пятницу , икону я покупал с телефона , владелец иконы брал ее от населения за недорого , за недорого и продал , подлинность гарантирует , у вас есть такая икона покажите пожайлуста или попробуйте сами отлить что то подобное , вряд ли это выйдет , качество ваших изделий я видел на мешке , вы то там их продаёте как старинные раритеты , стыдно должно быть за это

Добавлено (26.11.2021, 16:46)
---------------------------------------------
Насчёт недоумка с пистолетом это вы о Германе , видал я таких не раз , толко в сети смелые особенно как выпьют , я считаю что поведение этого реинкорнатора провокатора матраскина необходимо осудить и отправить в вечный бан до следующей реинкарнации , просто потерявшее совесть человеческое существо видимо окончательно деградировавшее физически и духовно

Добавлено (26.11.2021, 16:48)
---------------------------------------------
Пластики , грамотей перепутал видимо пластинки , сейчас наверно как допьёт не то ещё услышим

Добавлено (26.11.2021, 17:00)
---------------------------------------------
Ни болта для справки это у вас не болт в лексиконе , ещё иконами интересуетесь

 
pav57Дата: Пятница, 26.11.2021, 17:04 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Проходимец, все в порядке (по подлинности) с Вашей иконой. Вы совершили удачную покупку - повторюсь что 4000 это очень дешево за данную большую редкую икону из 17-го века.
...А новоделы встречаются среди похожих на эту икон с ложной датой и навершием.
 
проходимецДата: Пятница, 26.11.2021, 17:04 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Я просил высказаться авторитетных участников форума ,мнение которых для меня что то значит , а высказывания троллей особой ценности не представляет

Добавлено (26.11.2021, 17:06)
---------------------------------------------
Спасибо за честное мнение , я того же мнения , икона не частая и это лично для меня удачная покупка , я ей доволен

Добавлено (26.11.2021, 17:08)
---------------------------------------------
Предпоследнее мое высказывание относится конечно к сообщению номер 21

 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 26.11.2021, 17:52 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
проходимец, ну что Вы такое пишете,какой алкоголь я старый больной человек.Все отлитые мною иконы я продаю в разделе современного литья,у вас видимо очки запотели.Конечно я мог бы отлить,да и в принципе любой ,кто льёт сделает  такую икону нужна только модель.В данный момент меня больше интересует литьё весом так в полтора кило статуэток женщин в стиле ню.В одном соглашусь...человек который льёт иконы не может быть специалистом.У вас шикарная Икона 17.в.гордитесь этим!                ссылка на мешок там в разделе современного литья пяток моих отливок.                 https://meshok.net/item/246228323                         
Прикрепления: 1971873.jpg(514.4 Kb) · 0526318.jpg(383.7 Kb)
 
проходимецДата: Пятница, 26.11.2021, 18:07 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Действительно вы создаёте вещи достойные исторического музея , возможно это вы ранее творили под ником Фаберже

Добавлено (26.11.2021, 18:10)
---------------------------------------------
Свою уникальную спайку и крест от населения тоже продаёте в разделе современного литья

 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 26.11.2021, 18:27 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Действительно я был прав ...Готовы поспорить ,ну скажем на 1 миллион рублей ,что спайка аутентичная?     https://meshok.net/item/223496334                  
Прикрепления: 3959304.jpg(610.2 Kb)
 
проходимецДата: Пятница, 26.11.2021, 19:11 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Мы же не в казино чтобы спорить на миллионы из за спайки которую вы оцениваете в несколько тысяч рублей , да и спор этот уже закончен давно , будь этот раритет подлинным его бы давно приобрели , а так стоит без движения , чтобы спорить нужно иметь миллион , сомневаюсь что он у вас есть , вы же не в детском саду находитесь

Добавлено (26.11.2021, 19:16)
---------------------------------------------
Мне эта спайка вне зависимости от спора даже до его начала даром не нужна

 
evgesha505050@mailruДата: Пятница, 26.11.2021, 19:34 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
даже не сомневался.....столько лет шкуру тут трут люди и не видят очевидного....да в принципе на хви и турист и тот ,что с пистолетом в новоделы спайку записали,что тут скажешь......    Открою секрет.Спайка покупалась на шпроте лет так семь назад,хостинг слетел скорее всего ,надо искать.С Калининым даже обсуждали покупку там в личке.Рад был подискутировать ,не болейте! smile
 
проходимецДата: Пятница, 26.11.2021, 19:46 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Оффлайн
Я уже обращался с предложением внести уникальное изделие в каталог , вижу я замечательно и очки не ношу , но спайки там не наблюдаю не смотря на ее уникальность , пожайлуста внесите ее в каталог, однако нету такого раздела пока в каталоге увы , может появится , предлагаю дополнить каталог пунктом изделия деревенских мастеров умельцев сделанные не то руками не то в комбинезонах автоваза с рукавами пришитыми пониже спины , на чем дискуссию с мастером уникального литья завершаю по причине ее бессмысленности

Сообщение отредактировал проходимец - Пятница, 26.11.2021, 20:06
 
orelickДата: Понедельник, 07.02.2022, 13:51 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 62
Статус: Оффлайн
Опять на Мешке у того же продавца из Вологды (см. сообщение №1) в продаже аналогичная "плакетка":



Подлинная ?
Прикрепления: 8868729.jpg(381.0 Kb) · 8155468.jpg(357.3 Kb)
 
NEON_NNДата: Вторник, 08.02.2022, 01:52 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Цитата orelick ()
Подлинная ?
orelicksmile а сами как думаете?
 
краевед44Дата: Вторник, 08.02.2022, 16:39 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
Хорошая Вологодская литейка... много их произведений лежит по коллекциям !!!
 
NEON_NNДата: Среда, 09.02.2022, 01:04 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Цитата orelick ()
Опять на Мешке у того же продавца из Вологды (см. сообщение №1) в продаже аналогичная "плакетка":

Они и не заканчиваются... Вот такой всегда есть на Авито
Прикрепления: 2797548.jpg(87.9 Kb)
 
evgesha505050@mailruДата: Среда, 09.02.2022, 01:52 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
NEON_NNsmile  yes

Добавлено (09.02.2022, 01:53)
---------------------------------------------
краевед44, ага...много у вас лежит всего.

 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Икона Господь Вседержитель (Подлинность, датировка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: