Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка-медальон Успение Богородицы (Атрибуция и оценка)
Иконка-медальон Успение Богородицы
v7326003Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 14:58 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Прошу определить по редкости и оценить данную иконку. Заранее благодарю!


Прикрепления: 1753133.jpg(196.9 Kb) · 9198283.jpg(169.8 Kb) · 6745471.jpg(152.4 Kb) · 8636845.jpg(270.0 Kb)
 
GorДата: Воскресенье, 24.11.2019, 15:08 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Вот из каталога.
 
evg_13Дата: Воскресенье, 24.11.2019, 19:58 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Offline

Определили правильно. Вот проход недавний. https://www.reviewdetector.ru/index.p....D%E8%E5
Где выставите, подскажите.
Прикрепления: 7283761.jpg(44.3 Kb)
 
v7326003Дата: Понедельник, 25.11.2019, 06:14 | Сообщение # 4
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю! Выставлять пока не планирую.
 
sammlerДата: Среда, 27.11.2019, 19:25 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Добрый вечер, уважаемые друзья и коллеги. Тема раннего литья не моя тема. Но вот когда я увидел этот образок у меня возникло сомнение, а Успение ли это? Так как в "классической канонической" иконографии Тело Пресвятой Богородицы располагается слева направо. После разговора с Андреем (северный копарь), я в инете нашёл извод, где Тело Богородицы расположенно справа налево, как на образке ТС. Нашёл старинные подобные изводы, но всё равно в них Душу Богородицы Спаситель держал на левой руке, а не на правой, как на образке ТС. Потом нашел вот эту статью https://u.to/p6-SFg
Где нашёл Икону Успения конца 10 века из слоновой кости, иконография и её, и образка ТС совпадают. Создалось фантастическое впечатление, что автор модели образка видел эту Икону. У меня возникло два вопроса:
1) почему в каталоге нельзя "состарить" образок? Сузить рамки временной атрибуции. Если нельзя, то хотелось бы узнать - почему.
Интересны тонкости атрибуции этого образка.
2) видел ли кто нибудь подобный извод ещё в любом другом "материале"?
Интересны любые мнения и любая информация по заданным вопросам.
Спасибо. С уважением, Герман.


Сообщение отредактировал sammler - Среда, 27.11.2019, 20:00
 
sammlerДата: Среда, 27.11.2019, 19:47 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Прикрепления: 3835772.jpg(19.2 Kb) · 6456279.jpg(31.7 Kb)
 
КалининДата: Среда, 27.11.2019, 20:03 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6605
Награды: 0
Репутация: 992
Статус: Offline
sammler, моё почтение.
Ответ на первый вопрос: можно. А на основании чего? 
В Музее Клюни есть также костяная иконка, на которой Христос держит душу Богородицы в привычной нам, правой руке. Какую из равновозрастных икон выберем для датировки?
 
Да что там 11-12 век: вот пример из совсем недавненького 18-19-го, Сошествие Святого Духа на апостолов - разница очевидна.



Могу показать в сравнении литые иконы "Вход Господень во Иерусалим", где Он идёт "на осляти" слева направо (привычно нам) - и справа налево.
И ещё примеры найдутся, наверно, в памяти.
Что-то пошло "в тираж", прижилось, дошло до нас, что-то не пошло, не прижилось, дошло в единичных экземплярах или по сю пору лежит в земле, ждёт своего часа...

В той же цитированной Вами статье одна икона вообще "без души", что не мешает ей называться именно так - "Успение пресвятой Богородицы".

Да и, собственно, если уж эта конкретная иконка затёрта до степени неузнаваемости сюжета (на самом деле - нет), то вот её сестра в лучшем состоянии - http://mednolit.ru/photo....-0-6767 - и тут уж Успение безусловно, железное.
Прикрепления: 2751078.jpg(81.0 Kb) · 3553827.jpg(191.3 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 27.11.2019, 20:13 | Сообщение # 8
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Помню дедушка дарил мне такую Икону Киевской  Руси 11-13 вв. Очень тиражная отливка.
Прикрепления: 5985701.jpg(83.4 Kb) · 6534153.jpg(142.6 Kb)
 
sammlerДата: Среда, 27.11.2019, 20:15 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Илья Леонидович, искренне рад с Вами пообщаться.
И всё же почему такой разброс 11÷13? Ну а не 10÷11? Или вообще 11÷15? Мне просто интересно. Вообще интересны принципы атрибуции раннего литья. Отчего отталкиваются при атрибуции. С поздним литьём всё более прозрачно.
По второму вопросу. Это был вопрос про извод, а не образок ТС. Я больше не нашёл такого извода, как этот византийский. А ведь образок ТС резали на основании чего-то, может быть, этого византийского Образа? Повторюсь, если я некорректно задал этот второй вопрос - такой извод я нашёл в одном единственном византийском экземпляре, вот в этом - "костяном". Поэтому и возник второй вопрос. Вопрос не по поводу образка ТС, а по такому изводу, как извод в "кости". Может быть я плохо искал?
И всё же на первый вопрос я ответа не получил. И возник он у меня, в том числе, и на основании вопроса номер два. Может быть образок всё же ближе к первоисточнику? Если только этот первоисточник- один??? И, может быть, этот образок - "иностранец" и попал к нам из Византии??? Тогда он может быть старше???


Сообщение отредактировал sammler - Среда, 27.11.2019, 22:16
 
poiskovik988Дата: Четверг, 28.11.2019, 18:39 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Предположу один из возможных вариантов. Завезена эта иконка из Византии в конце X - начале XI веков в Новгород или Киев, для примера. Где её начали тиражировать. Сколько её отливали 50, 100, 200 или 300 лет, это вопрос. Как точно датировать, я думаю, что подскажут спецы, их здесь не мало. Как-то так. С, уважением.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Иконка-медальон Успение Богородицы (Атрибуция и оценка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: