Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Редкая икона "Рождество Христово". В Каталоге нет. Хрусталев (Обсуждение.)
Редкая икона "Рождество Христово". В Каталоге нет. Хрусталев
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 01.04.2020, 20:11 | Сообщение # 1
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Уважаемые,развейте мои сомнения по иконе.Посты мои Здесь удалили в теме "внимание подделки"(причём на постоянной основе трут) создаю отдельно..

https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=120989
Прикрепления: 3049101.jpg(759.1 Kb) · 5276330.jpg(594.5 Kb)
 
КалининДата: Среда, 01.04.2020, 20:25 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7231
Награды: 0
Репутация: 1033
Статус: Offline
Всё нормалёк. Клеймо литое смущает или эмаль?
Большой личной красоты предмет.
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 01.04.2020, 20:34 | Сообщение # 3
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Калинин, клеймо,надписи(не литое,а чекуха ,и точно не Хрусталёвская))),обзол по рамке,эмали и т.д. Всё меня смущает ,но посмотрев на календарь понял,что просто стебутся,а самое смешное,что ставки делает человек(сибур)который каталоги по крайней мере по фалеристике создаёт,а там и до металлопластики дойдёт скоро ,и это страшно..

Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Среда, 01.04.2020, 20:36
 
soldat-52Дата: Среда, 01.04.2020, 21:40 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
romochka_petrov_1976,  Ром с иконой все нормально. Пост из темы удалил я так как в нее выкладываются однозначные подделки а не то что требует обсуждения и тп.
 
sammlerДата: Среда, 01.04.2020, 21:50 | Сообщение # 5
Ушел плакатъ с Крассом ...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 641
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, Роман, приветствую.
Твоя поДелка? https://meshok.net/item....end_top Смотри ссылку на "мешок" ниже. Скорее всего, судя по большому Распятию, в твоих лотах, которое ты здесь когда-то выставлял на обсуждение, это - твоя руко.опая поДелка. Зачем пишешь, что пришла от населения. Это - мошенничество. Это - очень не хорошо "лохотронить" людей.
https://u.to/hJX4Fw
Что-то здесь стало не так, если здесь таких как ты терпят. Я бы за один этот лот тебе бы такого пинка дал, что бы ты ...... далеко и не позорил этот ресурс.
Прямо в догонку так и просится незабыыаемая фраза великого Остапа Бендера:
https://u.to/S5j4Fw


Сообщение отредактировал sammler - Среда, 01.04.2020, 22:28
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 01.04.2020, 22:35 | Сообщение # 6
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
sammler, ну тебя же терпят рожу баружную ,не кто не ставит тебе в упрёк,что ты на вернике бочку  гуслицкого  с дружками продал,как 19 в.Какой лот? Тут пол каталога мои лоты и не кто не переживает,иди проспись,не беси меня .
 
sammlerДата: Среда, 01.04.2020, 22:51 | Сообщение # 7
Ушел плакатъ с Крассом ...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 641
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Чё, правда не нравится? Людей обманывать не хорошо, ну очень не хорошо, совсем не хорошо. Твоего в каталоге быть ничего не может, так как в твоей коллекции всё настолько "упиленное", что каталогизации просто не подлежит, от слова "совсем" biggrin biggrin biggrin

Сообщение отредактировал sammler - Среда, 01.04.2020, 22:54
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 01.04.2020, 23:09 | Сообщение # 8
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Какая правда? Зашёл,почитал, ясным языком написано ,что гарантий чел не даёт,что от меня то надо не пойму?

Икона от населения впервые вижу,соответственно гарантии не даю цена символическая.Размер 152 х 120 мм.

Добавлено (01.04.2020, 23:13)
---------------------------------------------
Крест тот или не тот не помню,но всё продано давно и кто что там продаёт мне не ведомо.Мои предметы часто вижу,которые принадлежали мне в продаже..Тут про Хрусталёвское клеймо тема которого не кто не видел в таком исполнение,а про зарубки под эмаль просто пока не обсуждаю.

 
проходимецДата: Среда, 01.04.2020, 23:32 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
отличная икона , можно сказать даже шедевр которого ни у кого нет

Добавлено (01.04.2020, 23:42)
---------------------------------------------
вторую такую не скоро увидим, в кризис всегда выплывают интересные предметы, а так годами лежат в коллекции и их никто не продает

 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 01.04.2020, 23:55 | Сообщение # 10
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Ну раз всем нравится  отойду в сторонку  smile Пушай народ хавает.

Прикрепления: 4352234.jpg(759.1 Kb) · 1010597.jpg(408.7 Kb)
 
проходимецДата: Четверг, 02.04.2020, 07:19 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 464
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
Матраскин, это ваша икона справа или вы фото в интернете откопали
 
pav57Дата: Четверг, 02.04.2020, 08:54 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3476
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Меня поражает, что обсуждаемую икону объявили подлинной... Причем после добавления Романом второго такого же (точнее уже с перламутровыми пуговицами) яйца Фаберже некоторые камрады упорно будут настаивать на своей явно ошибочной позиции... Так что для них на месте Романа я бы выставил дополнительные фотографии: вариант с разноцветными пятнышками по эмали и вариант, в котором исходную голубую эмаль замещает розовая, синюю - любимая пиплом красная, а задник позолочен !
...Красивая современная фантазийная икона. Для Сотбис проканает...
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.04.2020, 09:53 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
Вторая икона тоже настоящая неужели это не видно. Откровенные новоделы обсуждаете на 5 страниц сомневаясь в их новодельности. Тут же настоящие иконы без малейшего признака подделки. да редкие да мало кто выидет но потому они и редкие что таким мало кто светить будит.
 
IssandraДата: Четверг, 02.04.2020, 10:57 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2304
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Не знаю Саня. Не любитель я категоричных суждений. Но икона меня напрягает. Возможно неудачная съемка и цветопередача. Но - не нравится. И это не нравится - я мог бы расписать на пол страницы biggrin . Причем прямых улик у меня как бы и нет. А совокупность косвенных можно теоретически оспорить wink . Короче - если бы я хотел сделать фуфло на один кидок - именно так я бы и сделал smile .
ЗЫ. Охеренно буду благодарен если кто нить покажет аналог(ссылку) технологического решения компоновки двойная рама- эмаль в "узком" орнаменте в любом изводе. Это только москва вокруг 1900г. Я не помню.
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.04.2020, 11:29 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
Issandra, Ну напрягать может каждая икона из каталога и по каждой можно создать тему и расписать к чему придраться на пару страниц.
Любая редкая икона потому и редкая что в ней была применена необычна технологическая особенность. А показать врятли кто покажет -хоть они и есть.
После таких тем  понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.

Добавлено (02.04.2020, 11:36)
---------------------------------------------

Цитата Issandra ()
фуфло на один кидок -
эта икона известна не в одном экземпляре.
 
КалининДата: Четверг, 02.04.2020, 11:51 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7231
Награды: 0
Репутация: 1033
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
После таких тем  понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.

Так удаляйте, я не против.

Антикварный рынок это рынок консенсуса. 
Если Вася из Нижних Выдр скажет, что предмет ему не нравится, на стоимости предмета это не отразится никак: ни сейчас, ни в перспективе, равно и не понизит уверенности покупателя в своём предмете.
Если 50 человек скажет, что предмет им не нравится это уже повод задуматься.
Если не нравится двоим спецам, но нравится двоим другим - изыскивается компромисс.

"Школы" русского медного литья изучены настолько поверхностно в сравнении со школами изобразительного искусства, что компромиссная составляющая в определении подлинности - единственное, на что участникам рынка приходится рассчитывать.

В живописи исследования дошли до такого уровня, что мы не только можем по одному мазку сказать, что это точно Рембрандт, но и рассказать, с кем он пил перед наложением этого мазка, о чём ругался со своей Саскией, и сколько гульденов получил за эту конкретную картину - в русском же литье специалисты допускают вековой лаг в датировке большинства предметов, тысячеверстный лаг в месте их производства, весьма поверхностно знакомы с техникой литья, и только 1% поздних произведений могут атрибутировать и датировать с более или менее высокой степенью точности.

Остальное - компромисс.
Даже не по месту/времени производства, а по подлинности как таковой, т. е. уровень знаний сейчас, мягко говоря, базовый. И все те, кого мы считаем безусловными авторитетами суть специалисты лишь начального уровня.
Вот так...
А икона (повторю со своего базового уровня) - подлинная.
 
IssandraДата: Четверг, 02.04.2020, 11:57 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2304
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
После таких тем  понимаю почему большинство крупных собирателей не любят светить предметы из коллекции и за свеченые собирать.
Тебе легче biggrin . Ибо я не понимаю. У меня в данном вопросе интерес не шкурно-поджопный( Это я крупных собирателей-эгоистов ласково называю - поджопник, ибо под нее радимую все тащут biggrin ), а исключительно утилитарный -  разобраться самому.
Базары типа 
Цитата soldat-52 ()
Любая редкая икона потому и редкая
это для Сибуров и прочих неофитов может и прокатят. 2х2 =4 проходил в 1974 году biggrin  Нонче хочется более серьезной аргументации..... Сравнительный анализ технологических или стилистических особенностей более менее канает. Поэтому и попросил аналогии данных решений. Один вариант кстати нашел, но он увы бумажный....
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:17 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Сравнительный анализ технологических или стилистических особенностей более менее канает
Это возможно когда предметов в доступном виде не меньше десятка а с рариками непрокатит это -повторюсь на то они и рарики что несут в себе особую технологию и стиль которую не с чем сравнивать.
Цитата Issandra ()
Это я крупных собирателей-эгоистов ласково называю - поджопник, ибо под нее радимую все тащут
 
Цитата Issandra ()
это для Сибуров и прочих неофитов может и прокатят.
Надо только не забывать что они тоже являются частью нашего "меднолита" и так отзываться о них  как то неуместно-они не виноваты что кто не попал в их ряды..
 
olgorДата: Четверг, 02.04.2020, 12:48 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Offline
По технологии производства очень близко этот экз. - http://mednolit.ru/photo....-0-4197
 
IssandraДата: Четверг, 02.04.2020, 12:53 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2304
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
а с рариками непрокатит это -повторюсь на то они и рарики что несут в себе особую технологию и стиль которую не с чем сравнивать.
Прокатит. Если знать куда смотреть и что видеть. И нихрена они не несут. Нет там ничего интересного кроме небольших особенностей. Ни технологии -  не стиля biggrin . Все "украдено" горазно раньше. Москва около 1910 года - сраная эклектика. Ни-че-го своего. А вообще , по таким фото - вопросов бы не было.........

Добавлено (02.04.2020, 12:53)
---------------------------------------------

Цитата olgor ()
По технологии производства очень близко этот экз. -
Да. Я уже разобрался wink .
Прикрепления: 8245102.jpg(820.2 Kb)
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.04.2020, 12:57 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
olgor, там по праздникам если пробежаться то можно найти близкие аналоги еще.
 
IssandraДата: Четверг, 02.04.2020, 13:02 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2304
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
olgor, там по праздникам если пробежаться то можно найти близкие аналоги еще.
Да ну? Покажешь? Нет в каталоге не одного аналога . Кроме Бережковской мутно - тертой. Поэтому и закусился. Ибо прецеденты напрягают в первую очередь , да еще с такими эмалями как на первом фото......
 
romochka_petrov_1976Дата: Четверг, 02.04.2020, 13:17 | Сообщение # 23
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Хрусталёв,серьёзный мужик стамеской насечки набивал ,даже не парясь,что по рамке попадал. Ребзики,ну уже реально не смешно,ждал поста,что это прикол вчерашний,а оказалось положение очень серьёзное.
 
soldat-52Дата: Четверг, 02.04.2020, 14:09 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2416
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, Хрусталев делал матки для отливки икон -вырезал саму икону, дорабатывал уже существующие на свой лад.
Формовали, лили, обрабатывали, накладывали эмали обычные  ремесленники и необязательно в том же заведении где работал Хрусталев. Так что зарубки эти делал обычный рабочий, с какой целью хз но она явно была.

Добавлено (02.04.2020, 14:15)
---------------------------------------------
Issandra, я имел ввиду с другими рамками, но с узким фоном между рамкой и иконой

 
pav57Дата: Четверг, 02.04.2020, 14:21 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3476
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Так что зарубки эти делал обычный рабочий, с какой целью хз но она явно была.
- скорее всего по распоряжению владельца мастерской, с целью продать подороже - инициалы Хрусталева были по-видимому своеобразным знаком качества.
 
Master4238Дата: Четверг, 02.04.2020, 19:35 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата olgor ()
По технологии производства очень близко этот экз...
Поддержу, тоже добавлю пару.


Простите за качество фото, это из каталогов Екеля:
о
 
Судя по всему - была запущена серия праздничных реплик/переливков/спаек... ?                                                                                              Сразу оговорюсь: я  никак не могу назвать эти иконы подделками.
Старые (нач.XXв.) 
НО .
Цитата Issandra ()
Все "украдено"
Прикрепления: 7540472.jpg(718.1 Kb) · 1027160.jpg(910.4 Kb)
 
IssandraДата: Четверг, 02.04.2020, 19:52 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2304
Награды: 0
Репутация: 589
Статус: Offline
Цитата Master4238 ()
Поддержу, тоже добавлю пару.
Эта пара - палец в ...... небе. Нужели не видите????????????????????
основной критерий (в комплексе) - Узкая(тонкая по плотности) рама с цветочно-виноградным орнаментом + ковчег.  Это хронологический признак. 

 
Master4238Дата: Четверг, 02.04.2020, 21:52 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Issandra, Ну , конечно я вижу насколько они разные.
Но , собственно, пока... по поводу иконы romochka_petrov_1976,  рано, что то писать. Ни обратки , ни торцов.                    Конкретно  - эта икона - может быть, чем угодно.
Важнее - что действительно существовал феномен подобного малокреативного решения.


Сообщение отредактировал Master4238 - Четверг, 02.04.2020, 21:55
 
romochka_petrov_1976Дата: Четверг, 02.04.2020, 22:09 | Сообщение # 29
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Master4238проходимец, правая икона представленная мной тут в каталоге,и она без вопросная,по крайней мере для меня.

Добавлено (03.04.2020, 15:35)
---------------------------------------------
Какие же смешные люди эти коллекционеры.Запрещают они в каталог свои покупки выкладывать. biggrin Значит ,как продать не платя сайту,налоговой там, всё хорошо,а как поместить в каталог не дам!Господин Сибур и  ВДА ,а вы правила читали ? Сейчас хоть одна жалоба Илье Лебедеву и идёте вы оба лесом.

0. Размещая любую информацию на форуме (текстовые сообщения, фотографии, любые другие файлы), пользователи безоговорочно соглашаются с тем, что в дальнейшем никогда не будут требовать полного или частичного удаления этой информации, а все материалы могут использоваться администрацией форума в любых целях, направленных на дальнейшее развитие проекта. 
Если вы не согласны с этой формулировкой, пожалуйста, покиньте форум.

 
evg_13Дата: Пятница, 03.04.2020, 17:52 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 928
Награды: 0
Репутация: 300
Статус: Offline
romochka_petrov_1976,    Вот тут Вы правы.Все регистрировались, а пункт О правил не помнят. И с правовой точки все изображения на сайте принадлежат сайту!!!
 
Master4238Дата: Пятница, 03.04.2020, 19:45 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Master4238, проходимец, правая икона представленная мной тут в каталоге,и она без вопросная,по крайней мере для меня.
А с чего Вы взяли ,что у меня есть к Вам вопросы по этой иконе?
Вы же "на обсудить" выставили икону - ту, что в первом посте.
Хотя, как по мне, так сами по себе эти иконы интересны только,
как пример (исключительно"на посмотреть") беспардонного спаячного комбинирования
"клеймо-рамка"+непростительная нелепость с оставленными не к месту буквами от клейма с Богородицей
в некоторых примерах.
Никогда бы такую не купил, будь и подлинная . Но тут у всех свои предпочтения.


Сообщение отредактировал Master4238 - Пятница, 03.04.2020, 19:48
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 03.04.2020, 20:15 | Сообщение # 32
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Master4238, согласен, клеймы не в кассу .Иконы может и старые,но к старику Хрусталёву отношения не имеют.Говорят скоро выходит книга  " Нарубил насечек Р.С Хрусталёв".....Если честно ,тоже не купил бы икону,про которую создал тему дороже тысячи руб.Так как колхоз...
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Редкая икона "Рождество Христово". В Каталоге нет. Хрусталев (Обсуждение.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: